otopr.pl Grupy dyskusyjne co na taras, płytki czy drewno ?

co na taras, płytki czy drewno ?

1
Data: 16 grudzień 2003, 01:08
Temat:

co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: smokol

Idzie zima wiec mozna sie troche pozastanawiać nad pracami
na wiosnę. Mam przy budującym sie domu taras. Zastanawiam
sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"? Warto czy nie warto ?

Co z konserwacjami, utrzymaniem czystości, właściwościami mechanicznymi itp.
Gresowe płytki mają przewagę, ale może znajdą się obrońcy drewnianego tarasu
?

bartek smokol




2
Data: 16 grudzień 2003, 01:28
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: boletus


Idzie zima wiec mozna sie troche pozastanawiać nad pracami
na wiosnę. Mam przy budującym sie domu taras. Zastanawiam
sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"? Warto czy nie warto ?

Co z konserwacjami, utrzymaniem czystości, właściwościami mechanicznymi


itp.


Gresowe płytki mają przewagę, ale może znajdą się obrońcy drewnianego


tarasu


?

bartek smokol




Odradzam. Drewniany taras pod murowanym
budynkiem nie będzie się dobrze czuł.
Poza tym drewno dość szybko zbadziewieje.




Pozdrawia boletus







3
Data: 16 grudzień 2003, 02:35
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

"smokol" wrote in message news:brlieg$rn7$1@nemesis.news.tpi.pl...



Idzie zima wiec mozna sie troche pozastanawiać nad pracami
na wiosnę. Mam przy budującym sie domu taras. Zastanawiam
sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"? Warto czy nie warto ?



Co to jest gres??? Ja nietutejszy.

A w Ameryce bardzo popularne sa tzw. "decks", czyli dajmy na to podesty,
zazwyczaj drewniane. Oczywiscie, ze drewno jest najlepsze. Polecam
Western Red Cedar (Thuja plicata) - ciekawe, czy w Polsce dostepne.
Oczywiscie deski nie leza bezposrednio na ziemi, betonie czy innym podlozu,
ale na poprzecznych belkach (widac to np. tu: http://www.metpost.com/metdeck/).

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure




4
Data: 16 grudzień 2003, 09:57
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Agent 0700


Co to jest gres??? Ja nietutejszy.



Sproszkowany i sprasowany granit z dodatkami.
Mrozoodporny.
Jacek



5
Data: 16 grudzień 2003, 10:15
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Dirko

W wiadomości news:TjtDb.968$Pd2.902@fe3.columbus.rr.com Michal Misiurewicz
napisał(a):



Co to jest gres??? Ja nietutejszy.


Hejka. Taka twardziejsza terakota - po prostu płytki. :-)


Pozdrawiam swojsko Ja...cki






6
Data: 16 grudzień 2003, 14:54
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

"Agent 0700" wrote in message news:brmhdh$kpv$1@korweta.task.gda.pl...


> Co to jest gres??? Ja nietutejszy.

Sproszkowany i sprasowany granit z dodatkami.
Mrozoodporny.



W odroznieniu od czego? Tzn. jaki podobny material mrozoodporny nie jest?

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure


7
Data: 16 grudzień 2003, 19:28
Temat:

Re: co na taras, =?iso-8859-2?q?p=B3ytki?= czy drewno ?

Autor: Grzegorz S

"Agent 0700" writes:


Sproszkowany i sprasowany granit z dodatkami.



Te dodatki to jakieś lepiszcze na bazie żywic epoksydowych. Dobrze
tnie się laserem :-).

Pozdrawiam,
Grzesiek
--
Raz chemik z Glasgow, Malcolm Mac Aron,
Grał z gośćmi w bridge'a jedząc makaron.


Wtem krzyknął chemik:
-- W karo mam szlemik!


Zapytał kibic: -- Ile ma kar on?


(C) Janusz Minkiewicz

8
Data: 16 grudzień 2003, 20:01
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Marta Góra


Użytkownik "Michal Misiurewicz"
napisał w wiadomości
news:TjtDb.968$Pd2.902@fe3.columbus.rr.com...


"smokol" wrote in message


news:brlieg$rn7$1@nemesis.news.tpi.pl...


>
> Idzie zima wiec mozna sie troche pozastanawiać nad


pracami


> na wiosnę. Mam przy budującym sie domu taras.


Zastanawiam


> sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
> gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
> I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na


rozwiązanie


> "drewniane"? Warto czy nie warto ?

Co to jest gres??? Ja nietutejszy.

A w Ameryce bardzo popularne sa tzw. "decks", czyli dajmy


na to podesty,


zazwyczaj drewniane. Oczywiscie, ze drewno jest najlepsze.


Polecam


Western Red Cedar (Thuja plicata) - ciekawe, czy w Polsce


dostepne.


Oczywiscie deski nie leza bezposrednio na ziemi, betonie


czy innym podlozu,


ale na poprzecznych belkach (widac to np. tu:


http://www.metpost.com/metdeck/).




Ja się do Michała podczepię:-)

Po raz kolejny będzie opowieść ze 'Świata Ogrodów' -
drewniany taras ułożony był taką techniką jak na zdjęciu
ktore podesłał Michał, tyle, że deski ułożone były pod
kątem, na skos. Trudno to ułożyć z gotowych podestów, ale
jak znajdzie się złota rączka którą drewno kocha, heh,
cudo....
Angole jeszcze radzili, coby położyć pod spód
kilkucentymetrową warstwę piachu i żwiru. Chwasty nie
urosną, woda nie będzie stała. Mało tego w podłodze była
wycięta dziury z której wyrastały roślinki:-)
Bardzo ładnie wyglądają też różne odpady typu stara cegła,
dachówka itd, było kiedyś w "Ogrodach" było w "Świecie
Ogrodów" są i takie ścieżki w jednym krakowskim ogrodzie,
ale tutaj niech się autorka chwali;-) Między tym posadzone
różnisate zielsko - poszukaj stron z angieslkimi ogrodami,
można się zakochać.

Pozdrwiam
Marta



9
Data: 16 grudzień 2003, 20:16
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: henek


Idzie zima wiec mozna sie troche pozastanawiać nad pracami
na wiosnę. Mam przy budującym sie domu taras. Zastanawiam
sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"?  Warto czy nie warto ?

Co z konserwacjami, utrzymaniem czystości, właściwościami mechanicznymi itp.
Gresowe płytki mają przewagę, ale może znajdą się obrońcy drewnianego tarasu
?

bartek smokol




Drewniany taras jest piękny jak jest nowy, a i później jak jest dobrze
utrzymany. Jak założyć i jak może wyglądać możesz zobaczyć tu:
http://www.buildeazy.com/deckseatpergola.html, a jak utrzymać i konserwować to
szukaj na forum muratora bo to jest cała filozofia.

Pozdrawiam
Henek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

10
Data: 17 grudzień 2003, 10:40
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Beata mate

smokol wrote:


Mam przy budującym sie domu taras. Zastanawiam
sie czy zamiast tradycyjnegi wyłożenia go mrozoodpornym
gresem czy czymś podomnym nie lepiej wyłożyć go drewnem.
I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"? Warto czy nie warto ?

bartek smokol



Taras zadaszony czy nie? Bo po deszczu, mokre drewno robi się pierońsko
śliskie.
Ostatnio w jakimś pismie ("Murator"?) widziałam patent na drewniany
taras. Robi się z desek palety, które latem rozkłada się na tarasie.
Zimą zdejmuje się i chowa do piwnicy (garażu). Na pewno taki taras
będzie miał dłuższą żywotność niż taki wyłożony drewnem na stałe.
Pozdrawiam


Bea





11
Data: 17 grudzień 2003, 16:02
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

"Beata mateuszczyk" wrote in message news:brp8b0$h0m$1@atlantis.news.tpi.pl...



Taras zadaszony czy nie? Bo po deszczu, mokre drewno robi się pierońsko
śliskie.



Nie kazde.

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure


12
Data: 17 grudzień 2003, 20:37
Temat:

Odp: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Elfir


Użytkownik smokol w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:brlieg$rn7$1@nemesis.news.tpi.pl...


I tu moje pytanie do osób które zdecydowały sie na rozwiązanie
"drewniane"? Warto czy nie warto ?



Slisko

Elfir



13
Data: 19 grudzień 2003, 11:07
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: T.W.


Użytkownik "Marta Góra" napisał w
wiadomości news:brnkps$91r$1@korweta.task.gda.pl...


Ogrodów" są i takie ścieżki w jednym krakowskim ogrodzie,
ale tutaj niech się autorka chwali;-)



autorka przetestowała u siebie również kwestię tarasu z desek
sosnowych, bardzo niespecjalnej jakości, kupowanych na zwykłym
składzie budowlanym. Taras ma 6 lat, był tylko raz malowany (dwukrotną
warstwą impregnatu Tikkurila).
Część zadaszona trzyma się świetnie, to co jest wystawione na deszcze
i śniegi trochę się zdegradowało (pięć desek :) ). Za kilka lat te
pięć desek będzie do wymiany, ale głównie z powodu donic bez
podstawek, które stoją w tym miejscu cały sezon i pod nimi deski
butwieją. Również z powodu grilla, co to się kiedyś był zbytnio
rozgrzał ;-)))
Się oderwie i przybije nowe, nie problem.
Legary dobrze zaimpregnowane, podsypane żwirem, nie do ruszenia.
Drewna na żadne "wieczne " rozwiązania nie zamienimy, bo jest
przyjazne, bezpretensjonalne, ciepłe (można siedzieć na deskach po
turecku na ten przykład),łatwe w konserwacji i naprawach (wie o tym
każdy, kto coś skuwał, np.płytki, które popękały lub okazały się
obrzydliwie śliskie), w lecie nie rozgrzewa się tak bardzo jak płytki.
Polecam wycieczkę do Norwegii, gdzie używa się wyłącznie drewna - a
klimat też mają trudny, zwłaszcza w lecie.
Ale żebym kogoś namawiala, to nie, każdy taką decyzję musi podjąć
świadomie.
Na pewno nie jest to dobre rozwiązanie dla zwolenników "pałaców na
pokaz" i bogactwa kłującego w oczy.

Pozdrawiam
Ewa



14
Data: 19 grudzień 2003, 15:50
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Dirko

W wiadomości news:brv20f$ffv$3@nemesis.news.tpi.pl T.W.
napisał(a):



Drewna na żadne "wieczne " rozwiązania nie zamienimy, bo jest
przyjazne, bezpretensjonalne, ciepłe (można siedzieć na deskach po
turecku na ten przykład),łatwe w konserwacji i naprawach
Polecam wycieczkę do Norwegii, gdzie używa się wyłącznie drewna - a
klimat też mają trudny, zwłaszcza w lecie.


Hejka. Oczywiście, że drewno jest materiałem przyjazdnym człowiekowi i


miło mi, że tak ładnie o tym napisałaś. :-) Chyba grupowym zwolennikom
rozwiązań proekologicznych nie trzeba tego przypominać. ;-)



Na pewno nie jest to dobre rozwiązanie dla zwolenników "pałaców na
pokaz" i bogactwa kłującego w oczy.


Drewno wcale nie jest już takie tanie. :-(


Pozdrawiam przyjaźnie Ja...cki






15
Data: 19 grudzień 2003, 16:07
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: T.W.


Użytkownik "Beata mateuszczyk" napisał w
wiadomości news:brp8b0$h0m$1@atlantis.news.tpi.pl...


Taras zadaszony czy nie? Bo po deszczu, mokre drewno robi się


pierońsko


śliskie.



He he, nic nie przebije lekko przymrożonych płytek, jakie by nie były,
chyba że bardzo chropowate.
Najlepiej jak je trochę śnieżek przysypie i tak lekko zmrozi po
wierzchu.
Sąsiad już swoje skuł, bo w zimie nie dało się wejść do domu inaczej
jak na czworakach.

Pozdrawiam
Ewa



16
Data: 19 grudzień 2003, 16:10
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: T.W.


Użytkownik "Elfir" napisał w wiadomości
news:brqbib$5pb$9@nemesis.news.tpi.pl...


Slisko



Masz? Czy tylko czytałaś?

Pozdrawiam
Ewa
z drewnianym tarasem po którym przez całą zimę wnosi się drewno do
ogrzewania domu. Czyli dużo i systematycznie. I jeszcze po dwóch
drewnianych schodkach.



17
Data: 19 grudzień 2003, 17:33
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: boletus


Hejka. Oczywiście, że drewno jest materiałem przyjazdnym człowiekowi


i


miło mi, że tak ładnie o tym napisałaś. :-) Chyba grupowym zwolennikom
rozwiązań proekologicznych nie trzeba tego przypominać. ;-)




Pozdrawiam przyjaźnie Ja...cki




Drewno najpiękniej prezentuje się w rosnących drzewach;-)




Pozdrawia ot co boletus





18
Data: 19 grudzień 2003, 19:09
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: 1stgreen <


> Taras zadaszony czy nie? Bo po deszczu, mokre drewno robi się
pierońsko
> śliskie.




To zależy od sposobu wykończenia.




He he, nic nie przebije lekko przymrożonych płytek, jakie by nie były,
chyba że bardzo chropowate.
Najlepiej jak je trochę śnieżek przysypie i tak lekko zmrozi po
wierzchu.




Nie trzeba lodu, wystarczy świeży śnieg ...


Z tego powodu gres jest najniebezpieczniejszym materiałem do takich
zastosowań. No chyba że o specjalnej strukturze, ale takie swoje kosztują i
są trudne do zdobycia za godziwą cenę. Już lepiej [jak ktoś nie chce
drewna ] zastosować płytki terekotowe lub klinkierowe.
Tam gdzie można zawsze lepiej stosować drewno i kamień.

Pozdrawiam
PP.



19
Data: 19 grudzień 2003, 19:19
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Marta Góra


Użytkownik "1stgreen" napisał w wiadomości
news:brvevh$and$1@nemesis.news.tpi.pl...


> > Taras zadaszony czy nie? Bo po deszczu, mokre drewno


robi się


> pierońsko
> > śliskie.

To zależy od sposobu wykończenia.

> He he, nic nie przebije lekko przymrożonych płytek,


jakie by nie były,


> chyba że bardzo chropowate.
> Najlepiej jak je trochę śnieżek przysypie i tak lekko


zmrozi po


> wierzchu.

Nie trzeba lodu, wystarczy świeży śnieg ...
Z tego powodu gres jest najniebezpieczniejszym materiałem


do takich


zastosowań. No chyba że o specjalnej strukturze, ale takie


swoje kosztują i


są trudne do zdobycia za godziwą cenę. Już lepiej [jak


ktoś nie chce


drewna ] zastosować płytki terekotowe lub klinkierowe.
Tam gdzie można zawsze lepiej stosować drewno i kamień.



Płytki terakotowe czy klinkierowe też mają wadę i to sporą.
Położyłam takowe u siebie w przedpokoju, tarasowe
najbardzie odporne na ścieranie, do tego drogie były jaki
diabli:-(
I co? Po kilku latach ( jakieś 6-7) zaczęły się wycierać w
miejscach najbardziej uczęszczanych.
Teraz wygląda to jakby ktoś wlazł w psie g... i rozniósł po
holu:-( ( płytki sa jasnoszare)
A przecież na taras na pewno wniesie się na butach więcej
piasku, kamyków itd... niż do mieszkania.
I chociaż są naprawdę łatwe w utrzymaniu czystości, to
jednak efekt estetyczny jest fajny tylko na początku.
I jak pisała Ewa, trudno wymienić kilka sztuk np, trzeba kuć
wszystko.

Pozdrawiam
Marta




20
Data: 19 grudzień 2003, 19:40
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

"boletus" wrote in message news:brv9ab$oka$1@atlantis.news.tpi.pl...



Drewno najpiękniej prezentuje się w rosnących drzewach;-)



Odzierasz swoje drzewa z kory? :-)

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure


21
Data: 19 grudzień 2003, 19:47
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: 1stgreen <


Płytki terakotowe czy klinkierowe też mają wadę i to sporą.




Klinkierowe tej wady nie mają, zato trzeba przewidzieć ich układanie


zanim wylejemy "betony" - [grubość]


Położyłam takowe u siebie w przedpokoju, tarasowe
najbardzie odporne na ścieranie, do tego drogie były ....




Co innego płytki do wewnątrz co innego na zewnątrz. Te do wewnątrz


pomimo że są/mają [czasami tylko w nazwie] powłoki zabezpieczające przed
ścieraniem [szkliwione itp] nie są dostosowane do zewnętrznych warunków -
głównie chodzi o antypoślizgowe cechy materiału.Decyduje o tym stopień
"porowatości powierzchniowej". Dajmy na to płytkę z wapienia [Pińczak] lub
niektóre piaskowce. Pomimo że mają powierzchnie gładką [bo cięte] same w
sobie te wymogi spełniają.
A z płytkami "ceramicznymi" to różnie bywa, produkuje się stosownie do rynku
w danym czasie [jakość też]. Te do zastosowań na zewnątrz spełniające w
PEŁNI powyżej wspomniane wymogi w cenie zrównują się z cenami płytek
kamiennych.

Pozdrawiam
PP.



22
Data: 19 grudzień 2003, 20:42
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Dirko

W wiadomości news:brvevh$and$1@nemesis.news.tpi.pl 1stgreen
napisał(a):



Tam gdzie można zawsze lepiej stosować drewno i kamień.


Hejka. I zwyczajny szary, chropowaty beton. :-)


Pozdrawiam przaśnie Ja...cki





23
Data: 21 grudzień 2003, 23:41
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

Jeszcze jedna zaleta drewna na taras - efekty artystyczne:
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure/eye.jpg

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure


24
Data: 22 grudzień 2003, 00:15
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: smal@super


----- Original Message -----
From: "Michal Misiurewicz"


Jeszcze jedna zaleta drewna na taras - efekty artystyczne:
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure/eye.jpg


:)
to swieze
z ostatnich dni
czy z uprzednich lat
?
z pozdrowieniami i usmiechami
_hehehe

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.ogrody


25
Data: 22 grudzień 2003, 00:40
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ??

Autor: Michal Mis

"Tadeusz Smal" wrote in message news:018701c3c816$b98d8080$897c63d9@d3h6c1...



> Jeszcze jedna zaleta drewna na taras - efekty artystyczne:
> http://www.math.iupui.edu/~mmisiure/eye.jpg
>
to swieze
z ostatnich dni
czy z uprzednich lat



Dzisiejsze.

Pozdrowienia,


Michal



--
Michal Misiurewicz
mmisiure@math.iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure


26
Data: 22 grudzień 2003, 01:03
Temat:

Odp: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Elfir


Użytkownik T.W. w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:brv20f$ffv$3@nemesis.news.tpi.pl...


Na pewno nie jest to dobre rozwiązanie dla zwolenników "pałaców na
pokaz" i bogactwa kłującego w oczy.


No co ty?! Wiesz jakby wygladal drewniany taras z hebanu lub innego
egzotycznego drewna. I w dodatku mozaikowy czy intarsjowany!

Elfir




27
Data: 22 grudzień 2003, 01:05
Temat:

Odp: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Elfir


Użytkownik T.W. w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:brv4g6$s66$4@nemesis.news.tpi.pl...


> Slisko

Masz? Czy tylko czytałaś?



Chodzilam po takowym. Sceptycyzm nie na miejscu :-P

Elfir




28
Data: 22 grudzień 2003, 10:28
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: T.W.


Użytkownik "Elfir" napisał w wiadomości
news:bs5c9c$kq$1@atlantis.news.tpi.pl...


No co ty?! Wiesz jakby wygladal drewniany taras z hebanu lub innego
egzotycznego drewna. I w dodatku mozaikowy czy intarsjowany...



...po kilku mokrych zimach i deszczowych latach :)

Pozdrawiam sosnowo z sękami
Ewa




29
Data: 22 grudzień 2003, 10:34
Temat:

Re: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: T.W.


Użytkownik "Elfir" napisał w wiadomości
news:bs5ce3$14d$1@atlantis.news.tpi.pl...


Chodzilam po takowym. Sceptycyzm nie na miejscu :-P



Ja też. Dzisiaj, wczoraj, w sobotę...
W adidasach na śliskiej podeszwie. Zęby mam wszystkie i piszę dwoma
rękami ;-)

Pozdrawiam
Ewa



30
Data: 29 grudzień 2003, 00:18
Temat:

Odp: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Elfir


Użytkownik T.W. w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bs6iaf$bif$1@atlantis.news.tpi.pl...


> No co ty?! Wiesz jakby wygladal drewniany taras z hebanu lub innego
> egzotycznego drewna. I w dodatku mozaikowy czy intarsjowany...

...po kilku mokrych zimach i deszczowych latach :)



Eeee tam, jakby byly mozliwosci finansowe, jakie mialoby to znaczenie? :-)

Elfir




31
Data: 29 grudzień 2003, 00:19
Temat:

Odp: co na taras, płytki czy drewno ?

Autor: Elfir


Użytkownik T.W. w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bs6iah$bif$2@atlantis.news.tpi.pl...


Ja też. Dzisiaj, wczoraj, w sobotę...
W adidasach na śliskiej podeszwie. Zęby mam wszystkie i piszę dwoma
rękami ;-)



To nie znaczy, ze sliskosc sie nie zdarza.

Elfir





Tematy powiązane z co na taras, płytki czy drewno ?:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24