otopr.pl Grupy dyskusyjne Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

1
Data: 8 czerwiec 2003, 16:32
Temat:

Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: Karolo

Witam,
Domek mieszkalny parterowy z mieszkalnym poddaszem, ściany wykonane z
suporexu 24 cm. Zamierzam ocieplić styropianem 10 cm i na to tynk
cienkowarstwowy. Nasuwa się pytanie co wykonać najpierw: wstawić okna i
potem ocieplać, czy ocieplić następnie wstawić okna?
Pozdrowienia



2
Data: 8 czerwiec 2003, 20:57
Temat:

Re: Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: Piotr

Generalnie lepiej jest najpierw wykonać elewację, a dopiero potem wstawiać
okna. Przy ścianie 2 warstwowej okno powinno być zlicowane z murem. Ja
osobiście wstawiłem okna przed elewacją bo musiałem zamknąć budynek. Przy
pierwszej opcji musisz pomyśleć o zabezpieczeniu budynku - np. stróż. Chyba,
że w środku nic nie masz i nie zamierzasz nic robić aż do wstawienia okien.
Jeszcze jedna uwaga, 10 cm styropianu to za mało, daj 12cm.
Piotr.

Użytkownik "Karolo" napisał w wiadomości
news:bbvhen$845$1@nemesis.news.tpi.pl...


Witam,
Domek mieszkalny parterowy z mieszkalnym poddaszem, ściany wykonane z
suporexu 24 cm. Zamierzam ocieplić styropianem 10 cm i na to tynk
cienkowarstwowy. Nasuwa się pytanie co wykonać najpierw: wstawić okna i
potem ocieplać, czy ocieplić następnie wstawić okna?
Pozdrowienia






3
Data: 9 czerwiec 2003, 07:22
Temat:

Re: Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: Arek

Użytkownik "Piotr" napisał w wiadomości
news:bc0194$p82$1@nemesis.news.tpi.pl...


Generalnie lepiej jest najpierw wykonać elewację, a dopiero potem wstawiać
okna.



Jedno pytanie, jak chcesz poprawnie obrobić otwory okienne jeżeli nie masz
zamocowanych okien, osadzić parapety????

NAJPIERW OKNA a później ocieplenie



Jeszcze jedna uwaga, 10 cm styropianu to za mało, daj 12cm.
Piotr.



Nie przesadazj, przy bet.kom 24 + 10 cm styropianu schodzisz z U do ok. 0,28
i to wystarczy. Jak dasz więcej styropiany to U będzie niższe ale straty
ciepła nie - przy ocieplonych ścianach BARDZO duże straty są przez
wentylację tak więc aby miało sens ocieplanie budynku do U ok. 0,2 - 0,25
nalezy założyć rekuperację ciepła na wentylacji.

Arek







4
Data: 9 czerwiec 2003, 10:56
Temat:

Re: Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: Tomasz Now

"Arek" wrote in message
news:bc15lv$i2l$1@nemesis.news.tpi.pl...


NAJPIERW OKNA a później ocieplenie



święta racja.


Nie przesadazj, przy bet.kom 24 + 10 cm styropianu schodzisz z U do ok.


0,28


i to wystarczy. Jak dasz więcej styropiany to U będzie niższe ale straty



0,275, bez uwzględniania mostków i tynku. Przy styropianie 12cm - 0,242.
Przyjęło się uważać, że optimum przy obecnych cenach energii to 0,25. Za
kilka-kilkanaście lat będzie to 0,2. Widziałem też różne wyliczenia, z
których wynikało, że opłacalność dalszego zwiększania grubości
styropianu/wełny zanika po osiągnięciu U=0,2 przy ogrzewaniu olejem lub
gazem.


ciepła nie - przy ocieplonych ścianach BARDZO duże straty są przez
wentylację tak więc aby miało sens ocieplanie budynku do U ok. 0,2 - 0,25
nalezy założyć rekuperację ciepła na wentylacji.



Zdaje się, że nadmiernie upraszczając zgubiłeś sens wypowiedzi :)
Chodzi o to, że przy kiepsko ocieplonych przegrodach ucieka przez nie np.
70% ciepła, a 30% - z powietrzem wentylacyjnym (pomijam inne straty). Gdy
dobrze ocieplisz przegrody - ściany, stropy, podłogi, to tracisz przez nie
30%, a przez wentylację - 70%. Ale w jednostkach bezwzględnych jest to o
wiele mniej, bo w pierwszym przypadku zużywasz np. oleju za 8000 rocznie (z
tego za wentylację 2400), a w drugim już tylko za 3500 rocznie (z tego za
wentylację 2400) - czujesz różnicę? Nie chodzi tu, dodam, o konkretne
liczby, tylko o zależności. Obowiązuje też zasada, że drożej i trudniej jest
poprawić straty już ocieplonego budynku (zakładając, że był ocieplany
równomiernie - nie same ściany, ale i okna, dach itd.) niż budynku
nieocieplonego.
Co więcej, w kosztach ocieplenia ściany metodą lekką mokrą styropian stanowi
względnie niewielką część kosztów - jakieś 30% materiału. A pogrubiając
styropian o 2 cm praktycznie nie dokładamy pozostałych materiałów (poza
dłuższymi kołkami i szerszą listwą startową). Dlatego te dodatkowe 0,03
izolacyjności uzyskujemy stosunkowo małym kosztem, a zysk energetyczny
będzie z nich zauważalny. Pod warunkiem, że to ściana jest głównym
generatorem strat energetycznych :))). Bo widziałem już takie kwiaty jak
"ciepła" ściana z porothermu i pełne nadproża plus przemurowania z pełnych
cegieł, nieizolowane wieńce itd.

Co do rekuperacji - Andrzej Garapich chyba (jeśli dobrze pamiętam) dzielił
się na tym forum wynikami swoich obliczeń, z których wynika, że rekuperator
nie ma sensu w znaczeniu ekonomicznym - ta inwestycja nigdy się nie zwróci w
oszczędności paliwa. Natomiast może poprawić komfort życia i to nie ulega
wątpliwości.

T.


5
Data: 9 czerwiec 2003, 11:18
Temat:

[OT] Re: Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: Arek


Zdaje się, że nadmiernie upraszczając zgubiłeś sens wypowiedzi :)



Odnosiłem się głównie do informacji że 10 cm to za malo, a tak nie jest.

Oczywiście że jest to uproszenie co napisałem. Bawiąc się trochę można
wyliczyć najbardziej ekonomiczną grubość ocieplenia (w funkcji kosztu i
efektu izolacjności). W tej chwili przyjomowane jest aby uzyskać
współczynnik U 0,25 - 0,3, jasnym jest że za 5 lat będzie to np. 0,2 - 0,25
i tutaj nie ma dyskusji. Należy pamiętać jednak, że poprawa o 0,03 - 0,05
kosztuje (o grubość styropianu) a efekt ekonomiczny będzie niewielki z
powodu nie liniowego spadku kosztów ogrzewania przy takiej izolacji (będzie
jednak rósł w przypadku wzrostu cen nośników energii a to jest pewne). W tak
dobrze ocieplonych domach zaczynają odbrywać inne drogi ucieczki ciepła,
głównie wentylacja. W chwili obecnej rekuperacja jest stosunkowo droga i
okres zwrotu jest strasznie długi (prawie nieopłacalnie długi) ale za kilka
lat ta sytucja się zmieni i w tedy stosunkowo prostą metodą można uzyskać
wyraźne zyski energetyczne.

To tak Off topic :)))


Arek






Chodzi o to, że przy kiepsko ocieplonych przegrodach ucieka przez nie np.
70% ciepła, a 30% - z powietrzem wentylacyjnym (pomijam inne straty). Gdy
dobrze ocieplisz przegrody - ściany, stropy, podłogi, to tracisz przez nie
30%, a przez wentylację - 70%. Ale w jednostkach bezwzględnych jest to o
wiele mniej, bo w pierwszym przypadku zużywasz np. oleju za 8000 rocznie


(z


tego za wentylację 2400), a w drugim już tylko za 3500 rocznie (z tego za
wentylację 2400) - czujesz różnicę? Nie chodzi tu, dodam, o konkretne
liczby, tylko o zależności. Obowiązuje też zasada, że drożej i trudniej


jest


poprawić straty już ocieplonego budynku (zakładając, że był ocieplany
równomiernie - nie same ściany, ale i okna, dach itd.) niż budynku
nieocieplonego.
Co więcej, w kosztach ocieplenia ściany metodą lekką mokrą styropian


stanowi


względnie niewielką część kosztów - jakieś 30% materiału. A pogrubiając
styropian o 2 cm praktycznie nie dokładamy pozostałych materiałów (poza
dłuższymi kołkami i szerszą listwą startową). Dlatego te dodatkowe 0,03
izolacyjności uzyskujemy stosunkowo małym kosztem, a zysk energetyczny
będzie z nich zauważalny. Pod warunkiem, że to ściana jest głównym
generatorem strat energetycznych :))). Bo widziałem już takie kwiaty jak
"ciepła" ściana z porothermu i pełne nadproża plus przemurowania z pełnych
cegieł, nieizolowane wieńce itd.

Co do rekuperacji - Andrzej Garapich chyba (jeśli dobrze pamiętam) dzielił
się na tym forum wynikami swoich obliczeń, z których wynika, że


rekuperator


nie ma sensu w znaczeniu ekonomicznym - ta inwestycja nigdy się nie zwróci


w


oszczędności paliwa. Natomiast może poprawić komfort życia i to nie ulega
wątpliwości.

T.





6
Data: 10 czerwiec 2003, 15:37
Temat:

Re: Co pierwsze: okna czy ocieplenie?

Autor: huck


Użytkownik "leszek" napisał w wiadomości
news:Xns9394E6772554Dleszekxyzpl@193.110.122.83...


"Karolo" wrote in


news:bbvhen$845$1@nemesis.news.tpi.pl:



> Witam,
> Domek mieszkalny parterowy z mieszkalnym poddaszem, ściany


wykonane z


> suporexu 24 cm. Zamierzam ocieplić styropianem 10 cm i na to tynk
> cienkowarstwowy. Nasuwa się pytanie co wykonać najpierw: wstawić


okna i


> potem ocieplać, czy ocieplić następnie wstawić okna?

najpierw okna 40 % strat


potem dach 25% strat
na koncu sciany 25% strat
huck




Tematy powiązane z Co pierwsze: okna czy ocieplenie?:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24