otopr.pl Grupy dyskusyjne Co to jest sprzęgło hydrauliczne?

Co to jest sprzęgło hydrauliczne?

1
Data: 4 lut 2008, 08:06
Temat:

Co to jest sprzęgło hydrauliczne?

Autor: szrek

...i do czego służy?

Jak patrze na jego budowe i schemat włączenia w instalacje CO
to mam same wątpliwości czy to nie działanie dywersyjne przypadkiem.

szrek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

2
Data: 4 lut 2008, 17:47
Temat:

Re: Co to jest sprzęgło hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu


...i do czego służy?



Do rozdzielenia obwodów kotłowego oraz grzejnikowego.
Tylko w domkach jednorodzinnych nie ma potrzeby stosowania.


Jak patrze na jego budowe i schemat włączenia w instalacje CO
to mam same wątpliwości czy to nie działanie dywersyjne przypadkiem.



Co Cię niepokoi ? :)



3
Data: 4 lut 2008, 23:20
Temat:

Re: Co to jest sprzęgło hydrauliczne??

Autor: piotr_bonc


Użytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał w wiadomości
news:fo7fl7$a5b$1@atlantis.news.tpi.pl...


> ...i do czego służy?

Do rozdzielenia obwodów kotłowego oraz grzejnikowego.
Tylko w domkach jednorodzinnych nie ma potrzeby stosowania.



Zdziwiłbyś się, jak często stosowałem :-)
Ostatnio do odsprzęglenia kotła kondensacyjnego i sporej podłogówki.



> Jak patrze na jego budowe i schemat włączenia w instalacje CO
> to mam same wątpliwości czy to nie działanie dywersyjne


przypadkiem.



Co Cię niepokoi ? :)



Pewnie mieszanie :-)
Ciekawe co by powiedział na ZORTa

pozdrawiam Piotr


4
Data: 4 lut 2008, 23:42
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: piotr_bonc


Użytkownik "Kudlaty" napisał w wiadomości
news:78geq3pllthcofav62b5o4k2jdje10l6u5@4ax.com...


W 4 Feb 2008 08:06:15 +0100, "szrek" napisal:

>...i do czego służy?
>
>Jak patrze na jego budowe i schemat wł±czenia w instalacje CO
>to mam same w±tpliwo¶ci czy to nie działanie dywersyjne


przypadkiem.


>
>szrek

bede takie mial i dziala w ten sposob ze wode na obiegii podbierasz


ze


sprzegla. Zalety tego ukladu sa takie ze temperatura na powrocie nie
zabija wymiennika/palnika w kotle



o nie do końca prawda, sprzęgło nie zapewni Ci właściwej temperatury
powrotu. Do tego konieczne jest zainstalowanie odpowiedniego
zamknięcia obiegu.


obciazeniem powodujac jej wydluzenie zycia. Generalnie same zalety.
Moj uklad ze sprzeglem hydraulicznym jest taki ze mam do sprzegla
podlaczone:
Zasilanie:
- kocial gazowy
- kociol na wegiel
- opcja kolektory



to zastanów się nad ZORTem. To jeszcze lepsze rozwiązanie do takich
systemów.


Zaleta sprzegla hydraulicznego jest jeszcze fakt dobrego
odpowietrzenia.



I odmulenia :-) szczególnie w przypadku dużych obiegów.


pozdrawiam Piotr


5
Data: 5 lut 2008, 07:51
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Mon, 4 Feb 2008 23:42:18 +0100, "piotr_boncza"
napisal:


to zastanów się nad ZORTem. To jeszcze lepsze rozwiązanie do takich
systemów.


Zaleta sprzegla hydraulicznego jest jeszcze fakt dobrego
odpowietrzenia.



I odmulenia :-) szczególnie w przypadku dużych obiegów.



Wklejam co znalazlem na temat ZORT dla innych
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=473&cms=287

Jesli chodzi o moja instalacje
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ad53f663a05f1da.html

Jeszcze nie mialem okazji jej uruchomic ale mysle ze bedzie dobrze.

6
Data: 5 lut 2008, 08:35
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: qlphon


Jesli chodzi o moja instalacje
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ad53f663a05f1da.html



sam sobie to spawałeś? ;-)
jak to twoje Z-C jest skonstruowane?
proste naczynie czy masz zawirowywacze?






7
Data: 5 lut 2008, 08:49
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: qlphon


to zastanów się nad ZORTem. To jeszcze lepsze rozwiązanie do takich
systemów.



Zort wymaga zastosowania wielu pomp w tym niektórych bardzo wydajnych
(obwody pierwotne)
więc trzeba tez mysleć o wyciszeniu i zużyciu pradu (większe upsy, etc)
Całość trzeba też dokładnie obliczyć, więc trudniej prowadzić późniejszą
rozbudowe
układu o obwody nie przewidziane na etapie doboru ZC.

Ale faktycznie taka namieszana centralizacja jest ciekawą alternatywą.



8
Data: 5 lut 2008, 11:14
Temat:

Re: Co to jest sprzęgło hydrauliczne??

Autor: Jacek Plum


Moj uklad ze sprzeglem hydraulicznym jest taki ze mam do sprzegla
podlaczone:
Zasilanie:
- kocial gazowy
- kociol na wegiel



Tu jak najbardziej się sprawdza.


- opcja kolektory



Tu bez sensu. Przecież kolektory nie dostarczą Ci zimą ciepła do ogrzewania
CO :)
Zatem najrozsądniejszym jest grzać tylko CWU - a jezeli CWU to tylko z
podwójną wężownicą, bo i tak musiał byś dawać dodatkowy wymiennik ciepła,
gdyż kolektory zalewasz glikolem, a nie samą wodą. W zimie istnieje ryzyko
zamarznięcia wody w kolektorach.


Odbior ciepla
- CWU
- rekuperator z wezownica wodna
- parter
- pietro
Kazdy obieg sterowany osobno wszystko na sterowniku programowalnym
Simens LOGO.



Ło matko ! :)
Cała bateria pomp (dodatkowe koszty energii) + sterownik, ale tylko Logo ?
Trzeba było Simatic-a wsadzić ;))))


Dodatkowo mozna na zasilanie dac jeszcze kominek z plaszczem wodnym
jak ktos ma wieksza kubature domu, ja w drodze dyskusji z roznymi
ekspertami udowodnilismy sobie ze rekuperator plus kominek
powietrzny(standarowy) beda sie uzupelniac powodujac ze grzejniki nie
beda sie wlaczac wogole a dla samego CWU nie warto.

Zaleta sprzegla hydraulicznego jest jeszcze fakt dobrego
odpowietrzenia.



Dobrze zaprojektowana instalacja nie powinna się zapowietrzać, a zwłaszcza
instalacja zamknięta.
Osobiście jestem zwolennikiem prostych i tanich układów. Im mniej automatyki
oraz dodatkowych elementów tym mniejsze prawdopodobieństwo wystąpienia awarii.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

9
Data: 5 lut 2008, 18:04
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Tue, 5 Feb 2008 08:35:20 +0100, "qlphon" napisal:


Jesli chodzi o moja instalacje
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ad53f663a05f1da.html



sam sobie to spawa?e¶? ;-)
jak to twoje Z-C jest skonstruowane?
proste naczynie czy masz zawirowywacze?



mialem hydraulika on to pospawal wg moich wytycznych, przez krocce u
gory prawdopodobnie wloze zawirowacze, ale dopiero pozniej jak zobacze
jak sie system sprawdzi. Skonstruowalem sprzeglo sam, lepiej jakby
bylo pionowe ale czasmi trzeba isc na kompromis.

10
Data: 5 lut 2008, 21:18
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu


bede zalewal instalacje glikolem ale w proporcjach uniemozliwiajacych
zamarzniecie instalacji, oczywiscie jest to opcja na przyszle lata,
narazie instalacja z woda.



I na zimę będziesz spuszczał wodę z solarów ?


Simantic jest za bardzo rozbudowany i niepotrzbny w tej instalacji.



Chyba nie myślisz, że to była poważna propozycja z mojej strony ? :))))


chce zastosowac LOGO gdyz mozna ustawic sobie latwo i przyjemnie
pioryteryzacje pomp. Np gdy bedzie informacja z CWU to wylaczam
wszystkie inne pompy.



Po co Ci potrzebne priorytety ?
To jest tylko bajer dla bajeru, który tak naprawdę niewiele przyspiesza
nagrzewanie CWU, a tylko niepotrzebnie komplikuje i podraża instalację.
Co zaś się tyczy samego Logo to uważam, że także to nie jest sterownik do
kotłowni, choćby dlatego, że wersje analogowe wyposażone są tylko w 2
wejścia analogowe do wyboru 0-10V lub 4-20 (wymagające dodatkowych
przetworników, z których najtańsze kosztują ponad 200zł/szt., zatem bez
sensu koszty) lub z wejściem do termistora platynowego typu Pt-100 (i taki
najlepiej należało by wybrać, niestety czujniki Pt-100 to dodatkowy koszt)
Cena takiego sterownika nie jest niska. Za tę cenę spokojnie kupisz
specjalizowany sterownik do kotła CO, który posiada możliwość sterowania
także i pompą CWU - dla przykładu ST-37 firmy Tech, albo jak chcesz już full
wypas to polecam sterowniki firmy Compit (jest kilka fajnych modeli).
Przewagą sterowników specjalizowanych jest to, że posiadają one to co
trzeba, dodatkowe zabezpieczenia, razem ze sterownikiem dostajesz zestaw
czujników, a menu jest zrozumiałe dla każdego.
Ty jak będziesz chciał na Logo zmienić parametry nastaw to będziesz musiał
wyciągać instrukcję obsługi oraz programowania oraz zapiski Twojego
programu. Ty jakoś będziesz sobie dawał radę, a co z pozostałymi domownikami
? Mają być skazani tylko i wyłącznie na Ciebie ? :)


Mysle ze maksymalnie beda chodzic tylko jedna + pompa w piecu. (max. 2
bo jeszcze pietro) ale sie zobaczy bo moze lepszym sposobem bedzie
nagrzewanie tylko wezownicy w reku.



Oczywiście jezeli nie użytkujesz piętra w sposób systematyczny to warto
pomyśleć o możliwości jego odłączania lub obniżania temperatury.
Co do nagrzewnicy w rekuperatorze - jeżeli go jeszcze nie kupiłeśv to
zastanó się, ponieważ taki rekuperator jest o wiele droższy.
Sens inwestowania w taki jest tylko wtedy, kiedy planujesz nim zastąpić
grzejniki. Niestety w jego przypadku komplikuje się układ sterowania
temperaturą w pokojach.


Odpowietrzenie: Masz calkowiecie racje ale zawszelepiej miec
ewentualne powietrze w jednym miejscu i tam wsadzic odpowietrznik
automatyczny.



Ale nie będziesz tego powietrza miał w jednym miejscu, a już z całą
pewnością tylko w sprzęgle, gdyż ono nie jest twoim najwyżej położonym
elementem instalacji CO - zazwyczaj montuje się je w kotłowni.


Kwestia komplikacji instalacji zalezy od wielu czynnikow i potrzeb.
Najprostsza jest niewatpliwe inst. grawitacyjna ale czy pewna i jak
jest ze sprawnoscia i bezwladnosci w nowych budynkach gdzie reakcja
musi byc natychmiastowa.



Grawitacyjne obecnie rzadko się robi, ponieważ wymagają one rur o dużych
przekrojach.
Ale za to spokojnie można podłączyć CWU , aby mógł pracować grawitacyjnie.


Mysle ze w mojej wyeliminowalem potencjalne problemy spotykane w
histori jak skaplikowany piec i polaczenie roznych zrodel ciepla w
jeden obieg.



Raczej niepotrzebnie komplikujesz i podnosisz koszt całej instalacji :)


Odrazu wyjasniam o co chodzi z piecem. Jak kazdy uzytkownik
standardowy ma piec umozliwiajacy podgrzewanie wody. aby to umozliwic
trzeba miec w piecu zawor ktory przelacza obieg CO z CWU.
Przewaznie
te zawory wysiadaja najszybciej, ...



Jaki zawór ?
Po co ?

Jeżeli stosujesz sprzęgło to musisz dać na poszczwególne obwody pompy,
zarówno na obwodach zasilających jak i odbiorczych.
Jeżeli stosujesz układ mieszający z zaworem to wystarczy połączyć źródła
równolegle, każde ze swoją pompą obiegową oraz tanie zawory zwrotne, aby
woda z jednego źródła nie była przepychana do drugiego źródła.
Jeżeli w instalacji ma pracować kocioł gazowy to z reguły musi on pracować
na instalacji zamkniętej, gdyż większość kotłów gazowych ma zabezpieczenia
przed spadkiem ciśnienia w w instalacji.
Kocioł węglowy możesz wpiąć tylko poprzez wymiennik ciepła. Kocioł ten
powinien pracować w układzie otwartym. Chyba, że zastosujesz kocioł
retortowy bez dodatkowego rusztu + odpowiednie zabezpieczenia.
Tylko proszę nie piszcie znowu, że niewolno, bo ustawa ...
Dopiero co wałkowaliśmy ten temat kilka postów wcześniej, gdzie wyjaśniałem
czy można czy też nie oraz dlaczego.


... druga sprawa jest zbyt niska temp na
powrocie w poczatkowym grzaniu CWU, Zmienia sie ona logarytmicznie ale
sam palnik/wymiennik dostaje kopa.



Ile trwa rozgrzewanie instalacji i CWU ?
Pół godziny, godzinę ?
Jeżeli jest to kocioł na ekogroszek to i tak jego zadaniem ma być praca
ciągła.
Nie ma sensu, aż tak kombinować.


Gdyby producenci zastosowali
wymieniki/palniki z kwasowki problem by nie istnial a tak trzeba
wybrac inne metody ochrony kotla.



Najskuteczniejsze i najprostrze:
1) Zawór mieszający - ustawiany ręcznie lub serwomechanizmem, albo też
zastosować zawór, który w sobie posiada termostat mechaniczny.
2) Mieszać wodę poprzez CWU - ustawiając ręcznie dławienie zaworem lub też
stosując zawór regulacyjny z serwomechanizmem.

O zaletach stosowania ciągle pracujących CWU w instalacji, pełniących za
razem funkcję mieszacza pisałem w moich innych postach.
Zatem nie będzę się powtarzał.



11
Data: 5 lut 2008, 21:23
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu

Errata


... wersje analogowe wyposażone są tylko w 2 wejścia analogowe o sygnałach


wejściowych do wyboru 0-10V lub 4-20mA



12
Data: 5 lut 2008, 22:46
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: JanuszK

Kudlaty wrote:


W Mon, 4 Feb 2008 23:42:18 +0100, "piotr_boncza"
napisal:


to zastanów si� nad ZORTem. To jeszcze lepsze rozwi�zanie do takich
systemĂłw.


Zaleta sprzegla hydraulicznego jest jeszcze fakt dobrego
odpowietrzenia.


I odmulenia :-) szczegĂłlnie w przypadku duĹźych obiegĂłw.



Wklejam co znalazlem na temat ZORT dla innych
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=473&cms=287



Dla zasobników warstwowych się to nie nadaje :)
dla pieca retortowego to tak, dla kondesacjnego to już średnio, powyższa
mu temp powrotu zupełnie niepotrzebnie.

--
Pozdr
JanuszK

13
Data: 6 lut 2008, 08:06
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Tue, 5 Feb 2008 21:18:43 +0100, "Jacek \"Plumpi\""
napisal:


I na zim? b?dziesz spuszcza? wod? z solarów ?



dlaczego mialbym spuszczac wode jesli bede mial instalacje z glikolem,
wystarczy ze pompka przestanie chodzic.


chce zastosowac LOGO gdyz mozna ustawic sobie latwo i przyjemnie
pioryteryzacje pomp. Np gdy bedzie informacja z CWU to wylaczam
wszystkie inne pompy.



Po co Ci potrzebne priorytety ?
To jest tylko bajer dla bajeru, który tak naprawd? niew iele przyspiesza
nagrzewanie CWU, a tylko niepotrzebnie komplikuje i podra?a instalacj?.
Co za¶ si? tyczy samego Logo to uwa?am, ?e tak?e to nie jest sterownik do
kot?owni, cho?by dlatego, ?e wersje analogowe wyposa?one s± tylko w 2
wej¶cia analogowe do wyboru 0-10V lub 4-20 (wymagaj±ce dodatkowych
przetworników, z których najta?sze kosztuj± ponad 200z?/szt., zatem bez
sensu koszty) lub z wej¶ciem do termistora platynowego typu Pt-100 (i taki
najlepiej nale?a?o by wybra?, niestety czujniki Pt-100 to dodatkowy koszt)
Cena takiego sterownika nie jest niska. Za t? cen? spokojnie kupisz
specjalizowany sterownik do kot?a CO, który posiada mo?liwo¶? sterowania
tak?e i pomp± CWU - dla przyk?adu ST-37 firmy Tech, albo jak chcesz ju? full
wypas to polecam sterowniki firmy Compit (jest kilka fajnych modeli).
Przewag± sterowników specjalizowanych jest to, ?e posiadaj± one to co
trzeba, dodatkowe zabezpieczenia, razem ze sterownikiem dostajesz zestaw
czujników, a menu jest zrozumia?e dla ka?dego.
Ty jak b?dziesz chcia? na Logo zmieni? parametry nastaw to b?dziesz musia?
wyci±ga? instrukcj? obs?ugi oraz programowania oraz zapiski Twojego
programu. Ty jako¶ b?dziesz sobie dawa? rad?, a co z pozosta?ymi domownikami
? Maj± by? skazani tylko i wy?±cznie na Ciebie ? :)



Pioryteryzacja urzadzen jest najwazniejsza w tym ukladzie, samo lego
bedzie przetwarzac wejsciowe sygnaly i wysylac na styczniki ktore beda
zalaczac odpowiednie pompy. Sygnaly wejsciowe beda:
- CWU - wlacznik wbudowany - sygnal binarny wlacz/wylacz
- rekuperator - PT110 - dodatkowy modul do LEGO :-( niestety - czujnik
temp umieszczony w kanale doprowadzajacym powietrze do pomieszczen -
sygnal analogowy
- parter - zwykly euroster sterowanie przez domownikow - sygnal
binarny wlacz/wylacz
- pietro - tak jak parter dodatkowy euroster
- piec weglowy - wylacznik termiczny na 80 stopni - system binany
wlacz wylacz

Niestety z analizy rynku zaden sterownik specjalizowny nie daje mi
mozliwosci monitoringu systemu przez internet, zaden sterownik nie
daje mozliwosci rozbudowy o dalsze moduly.
W przyszlosci mam nadzieje zadawac temp pracy niezaleznie od
eurosterow przez net. Dodatkowo zaden spejalizowany sterownik nie
potrafi zapisywac danych ile razy wlaczyl sie piec i na jak dlugo co
jest istotne z punktu widzenia analizy zuzytego ciepla.




Mysle ze maksymalnie beda chodzic tylko jedna + pompa w piecu. (max. 2
bo jeszcze pietro) ale sie zobaczy bo moze lepszym sposobem bedzie
nagrzewanie tylko wezownicy w reku.



Oczywi¶cie jezeli nie u?ytkujesz pi?tra w sposób systematyczny to warto
pomy¶le? o mo?liwo¶ci jego od?±czania lub obni?ania temperatury.
Co do nagrzewnicy w rekuperatorze - je?eli go jeszcze nie kupi?e¶v to
zastanó si?, poniewa? taki rekuperator jest o wiele dro?szy.
Sens inwestowania w taki jest tylko wtedy, kiedy planujesz nim zast±pi?
grzejniki. Niestety w jego przypadku komplikuje si? uk?ad sterowania
temperatur± w pokojach.



Roznica ceny rekuperatora z nagrzewnica wododna lub elektryczna bo
tylko takie modele sa dostepne jest niewielka.




Odpowietrzenie: Masz calkowiecie racje ale zawszelepiej miec
ewentualne powietrze w jednym miejscu i tam wsadzic odpowietrznik
automatyczny.



Ale nie b?dziesz tego powietrza mia? w jednym miejscu, a ju? z ca?±
pewno¶ci± tylko w sprz?gle, gdy? ono nie jest twoim najwy?ej po?o?onym
elementem instalacji CO - zazwyczaj montuje si? je w kot?owni.



faktycznie tak bedzie jak piszesz beda jeszcze inne miejsca ale tez
tam sa odpowietrzniki. Mysle ze w sprzegle poprzez turbulencje
powietrza najwiecej sie wytworzy.




Kwestia komplikacji instalacji zalezy od wielu czynnikow i potrzeb.
Najprostsza jest niewatpliwe inst. grawitacyjna ale czy pewna i jak
jest ze sprawnoscia i bezwladnosci w nowych budynkach gdzie reakcja
musi byc natychmiastowa.



Grawitacyjne obecnie rzadko si? robi, poniewa? wymagaj± one rur o du?ych
przekrojach.
Ale za to spokojnie mo?na pod?±czy? CWU , aby móg? pracowa? grawitacyjnie.



Duze przekroje duzo wody=duza bezwladnosc=duza starta energi




Mysle ze w mojej wyeliminowalem potencjalne problemy spotykane w
histori jak skaplikowany piec i polaczenie roznych zrodel ciepla w
jeden obieg.



Raczej niepotrzebnie komplikujesz i podnosisz koszt ca?ej instalacji :)


Koszt i tak jest wysoki jesli zwiekszenie o 4000 pln na cale sprzeglo
mat+robota to i tak sie to nie nic nie zmieni. Wole jednak wydac
mniejsze pieniadze na piec i zasobnik ktory i tak szlag trafi po 10
latach.
jesli zalozymy ze piec kondensacyjny kosztuje 7000 PLN to ja sobie za
ten piec mozge kupic zwykly piec zA 2500 i sprzeglo za 4000.




Odrazu wyjasniam o co chodzi z piecem. Jak kazdy uzytkownik
standardowy ma piec umozliwiajacy podgrzewanie wody. aby to umozliwic
trzeba miec w piecu zawor ktory przelacza obieg CO z CWU.
Przewaznie
te zawory wysiadaja najszybciej, ...



Jaki zawór ?
Po co ?



W kazdym piecu w ktorym mozesz podlaczyc CWU jest taki sprytny zawor,
trojdrogowy tak sie chyba nazywa


Je?eli stosujesz sprz?g?o to musisz da? na poszczwególne obwody pompy,
zarówno na obwodach zasilaj±cych jak i odbiorczych.
Je?eli stosujesz uk?ad mieszaj±cy z zaworem to wystarczy po?±czy? ?ród?a
równolegle, ka?de ze swoj± pomp± obiegow± oraz tanie zawory zwrotne, aby
woda z jednego ?ród?a nie by?a przepychana do drugiego ?ród?a.
Je?eli w instalacji ma pracowa? kocio? gazowy to z regu?y musi on pracowa?
na instalacji zamkni?tej, gdy? wi?kszo¶? kot?ów gazowych ma zabezpieczenia
przed spadkiem ci¶nienia w w instalacji.
Kocio? w?glowy mo?esz wpi±? tylko poprzez wymiennik ciep?a. Kocio? ten
powinien pracowa? w uk?adzie otwartym. Chyba, ?e zastosujesz kocio?
retortowy bez dodatkowego rusztu + odpowiednie zabezpieczenia.
Tylko prosz? nie piszcie znowu, ?e niewolno, bo ustawa ...
Dopiero co wa?kowali¶my ten temat kilka postów wcze¶niej, gdzie wyja¶nia?em
czy mo?na czy te? nie oraz dlaczego.



Piec weglowy bedzie przez wymiennik w ukladzie otwartym czyli jeszcze
dodatkowa pompa. Uklady mieszajace sa niedobre ze wzgledu na brak
kontroli w systemie oraz nie rownomierne zbalnsowanie przeplywow
dodatkowo problem pojawia sie na wydolnosci jednej pompki ktora
mialaby zasilic cala instalacje.
Caly pic w tych instalacjach to i tak jest sterowanie ono jest sercem
systemu.




... druga sprawa jest zbyt niska temp na
powrocie w poczatkowym grzaniu CWU, Zmienia sie ona logarytmicznie ale
sam palnik/wymiennik dostaje kopa.



Ile trwa rozgrzewanie instalacji i CWU ?
Pó? godziny, godzin? ?
Je?eli jest to kocio? na ekogroszek to i tak jego zadaniem ma by? praca
ci±g?a.
Nie ma sensu, a? tak kombinowa?.



Jesli mialbym ekogroszek to bym instalacje robil troche inaczej, mam
gaz a zasobnik bedzie nagrzewal sie jakies 30 min. Czyli pompka tak
duzo tej energi nie zje.


Gdyby producenci zastosowali
wymieniki/palniki z kwasowki problem by nie istnial a tak trzeba
wybrac inne metody ochrony kotla.



Najskuteczniejsze i najprostrze:
1) Zawór mieszaj±cy - ustawiany r?cznie lub serwomechanizmem, albo te?
zastosowa? zawór, który w sobie posiada termostat mechaniczny.
2) Miesza? wod? poprzez CWU - ustawiaj±c r?cznie d?awienie zaworem lub te?
stosuj±c zawór regulacyjny z serwomechanizmem.



Mieszacz oczywiscie ale musi byc jakas pompka ktora tloczy ta ciecz, w
przypadku podlaczenia pieca weglowego i pieca gazowego zaczyna byc
problem a jeszcze bardziej gdy dochodza dodatkowe odbiorniki.



O zaletach stosowania ci±gle pracuj±cych CWU w instalacji, pe?ni±cych za
razem funkcj? mieszacza pisa?em w moich innych postach.
Zatem nie b?dz? si? powtarza?.


14
Data: 6 lut 2008, 15:13
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu


dlaczego mialbym spuszczac wode jesli bede mial instalacje z glikolem,
wystarczy ze pompka przestanie chodzic.



Czyli cala instalacja, wraz z kotlem i grzejnikami ?
Policz lepiej ile litrów wejdzie Ci do tej instalacji i porównaj z cena tego
typu plynów.


Pioryteryzacja urzadzen jest najwazniejsza w tym ukladzie, ...



Ale co chesz nia osiagnac ?
Robienie tylko dla samej idei jest bezsensowne.


Niestety z analizy rynku zaden sterownik specjalizowny nie daje mi
mozliwosci monitoringu systemu przez internet, zaden sterownik nie
daje mozliwosci rozbudowy o dalsze moduly.



To prawda. Jednak na rynku sa ciekawe rozwiazania dotyczace opomiarowania,
transmisji oraz sterowania poprzez net.


W przyszlosci mam nadzieje zadawac temp pracy niezaleznie od
eurosterow przez net. Dodatkowo zaden spejalizowany sterownik nie
potrafi zapisywac danych ile razy wlaczyl sie piec i na jak dlugo co
jest istotne z punktu widzenia analizy zuzytego ciepla.



Ale w tym przypadku Logo jest troche za male, a jego rozbudowa mija sie z
celem, tym bardziej, ze mozliwosci rozbudowy sa ograniczone.
W tym przypadku naprawde zastanawial bym sie nad jakims bardziej
rozbudowanym sterownikiem z wejsciami analogowymi lub panelem i calkowitym
pozbyciem sie dodatkowych termostatów typu Euroster.
Jak dobrze sie rozejrzysz to kupisz Simatica z karta wejsc analogowych z
demobilu za kilkaset zlotych lub niewiele ponad tysiac.
A moze w ogóle jakis komputer ze Scada, ale to juz przerost formy nad
trescia i cholerne upierdliwienie zycia domownikom :))))


Duze przekroje duzo wody=duza bezwladnosc=duza starta energi



Bez przesady :)


Koszt i tak jest wysoki jesli zwiekszenie o 4000 pln na cale sprzeglo
mat+robota to i tak sie to nie nic nie zmieni. Wole jednak wydac
mniejsze pieniadze na piec i zasobnik ktory i tak szlag trafi po 10
latach.
jesli zalozymy ze piec kondensacyjny kosztuje 7000 PLN to ja sobie za
ten piec mozge kupic zwykly piec zA 2500 i sprzeglo za 4000.



Tylko Ty nie liczysz pózniejszych kosztów eksploatacji calego tego systemu.
Przeciez przy tej ilosci pomp, przekazników, sterowników, zasilaczy itp. to
Ty beziesz wiecej grzal ta cala automatyka niz weglem czy gazem :))))
A swoja droga, zycze Ci abys sie zmiescil w cenie tych 4000zl z ta cala
automatyka.
Same pompki kilkuset zl za sztuke to laczny koszt polowy tej kwoty.
Zestaw Logo z dodatkowymi modulami + Eurostery + czujniki Pt-100 to drugie
tyle.
A gdzie kable, rury, zaworki, zlaczki, skrzynki, robocizna itp. ?


Jaki zawór ?
Po co ?



W kazdym piecu w ktorym mozesz podlaczyc CWU jest taki sprytny zawor,
trojdrogowy tak sie chyba nazywa



Ale o jakim kotle mówimy ?
Zaden kociol weglowy nie posiada zaworów trójdrogowych i nikt nie zmusza do
ich instalacji.


Piec weglowy bedzie przez wymiennik w ukladzie otwartym czyli jeszcze
dodatkowa pompa. Uklady mieszajace sa niedobre ze wzgledu na brak
kontroli w systemie oraz nie rownomierne zbalnsowanie przeplywow
dodatkowo problem pojawia sie na wydolnosci jednej pompki ktora
mialaby zasilic cala instalacje.



O dziwo takie uklady pracuja bardzo dobrze.


Caly pic w tych instalacjach to i tak jest sterowanie ono jest sercem
systemu.



Tyle, ze im bardziej skomplikowane tym bardziej zawodne :)


Mieszacz oczywiscie ale musi byc jakas pompka ktora tloczy ta ciecz, w
przypadku podlaczenia pieca weglowego i pieca gazowego zaczyna byc
problem a jeszcze bardziej gdy dochodza dodatkowe odbiorniki.



Nie ma zadnych problemów i wcale nie potrzeba zadnych sprzegiel :)))

Chyba, ze po prostu Cie stac na takie bajery, a to juz inna sprawa.
Tylko dziwne, ze chcesz oszczedzac w tym przypadku na kotlach i zasobnikach
:)))
Za cene tej calej automatyki wolal bym kupic kociol zeliwny, który pochodzi
mi conajmniej 2 czy 3 razy dluzej. Ale to tylko moje zdanie.



15
Data: 6 lut 2008, 18:00
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Wed, 6 Feb 2008 15:13:43 +0100, "Jacek \"Plumpi\""
napisal:


dlaczego mialbym spuszczac wode jesli bede mial instalacje z glikolem,
wystarczy ze pompka przestanie chodzic.



Czyli cala instalacja, wraz z kotlem i grzejnikami ?
Policz lepiej ile litrów wejdzie Ci do tej instalacji i porównaj z cena tego
typu plynów.



20 l koszt 150-190 pln


Pioryteryzacja urzadzen jest najwazniejsza w tym ukladzie, ...



Ale co chesz nia osiagnac ?
Robienie tylko dla samej idei jest bezsensowne.



ma to za zadanie wylaczanie obiegow gdy CWU bedzie sie grzalo lub gdy
piec weglowy bedzie pracowal wylaczam piec gazowy, to samo w przypadku
gdy solary beda w pelnej gotowosci




Niestety z analizy rynku zaden sterownik specjalizowny nie daje mi
mozliwosci monitoringu systemu przez internet, zaden sterownik nie
daje mozliwosci rozbudowy o dalsze moduly.



To prawda. Jednak na rynku sa ciekawe rozwiazania dotyczace opomiarowania,
transmisji oraz sterowania poprzez net.


Gdybym byl dobry w automatyke zastosowalbym napewno inne sterowniki
ale jestem za cienki dlatego Lego mi bardzo podpasilo.


W przyszlosci mam nadzieje zadawac temp pracy niezaleznie od
eurosterow przez net. Dodatkowo zaden spejalizowany sterownik nie
potrafi zapisywac danych ile razy wlaczyl sie piec i na jak dlugo co
jest istotne z punktu widzenia analizy zuzytego ciepla.



Ale w tym przypadku Logo jest troche za male, a jego rozbudowa mija sie z
celem, tym bardziej, ze mozliwosci rozbudowy sa ograniczone.


Dorzucenie mozliowsci wpiecia sie w net oraz zapis statystyk wystarczy
wiecej rzeczy raczej nie przewiduje, chociaz mozna jeszcze sie pokusic
o prae dodatkowych gadzetow pozniej.


W tym przypadku naprawde zastanawial bym sie nad jakims bardziej
rozbudowanym sterownikiem z wejsciami analogowymi lub panelem i calkowitym
pozbyciem sie dodatkowych termostatów typu Euroster.



Eurostery sa potrzebne do programowania zakesow temperatur w
odpowiednich porach a zalete eurosteru jest fakt ze domownicy moge je
latwo obsluzyc.


Jak dobrze sie rozejrzysz to kupisz Simatica z karta wejsc analogowych z
demobilu za kilkaset zlotych lub niewiele ponad tysiac.


nie chce sie pozniej meczyc aby wszystko pozniej poustawiac na
sterowniku bardziej profecjonalnym, analogowe wejscie potrzebuje tylko
jedno moze dwa (to drugie oprocz reku moze moglbym uzyc do pieca
weglowego, tylko poco jak mam termowylaczniki)


A moze w ogóle jakis komputer ze Scada, ale to juz przerost formy nad
trescia i cholerne upierdliwienie zycia domownikom :))))



Zadne komputerki nie sa mi potrzebne jesli bym chcial moglbym wszystko
podpiac do zwyklego PC ale szkoda pradu i brak umiejetnosci.


Duze przekroje duzo wody=duza bezwladnosc=duza starta energi



Bez przesady :)



niechce sie pozniej gotowac lub otwierac okien


Koszt i tak jest wysoki jesli zwiekszenie o 4000 pln na cale sprzeglo
mat+robota to i tak sie to nie nic nie zmieni. Wole jednak wydac
mniejsze pieniadze na piec i zasobnik ktory i tak szlag trafi po 10
latach.
jesli zalozymy ze piec kondensacyjny kosztuje 7000 PLN to ja sobie za
ten piec mozge kupic zwykly piec zA 2500 i sprzeglo za 4000.



Tylko Ty nie liczysz pózniejszych kosztów eksploatacji calego tego systemu.
Przeciez przy tej ilosci pomp, przekazników, sterowników, zasilaczy itp. to
Ty beziesz wiecej grzal ta cala automatyka niz weglem czy gazem :))))
A swoja droga, zycze Ci abys sie zmiescil w cenie tych 4000zl z ta cala
automatyka.
Same pompki kilkuset zl za sztuke to laczny koszt polowy tej kwoty.
Zestaw Logo z dodatkowymi modulami + Eurostery + czujniki Pt-100 to drugie
tyle.
A gdzie kable, rury, zaworki, zlaczki, skrzynki, robocizna itp. ?



koszt o 1000 pln w gorke nie zabije mnie finansowo przeciez a system
ma byc elastyczny do pozniejszej rozbudowy i precyzyjny w dawkowaniu
energi na potrzeby, na marginesie wogole zastanawialem sie nad
grzejnikami bo przeciez mam reku , okupilbym tylko jeszcze jedna
skrzynke(nagrzewnice) i moglbym tylko powietrzem grzac.


Jaki zawór ?
Po co ?



W kazdym piecu w ktorym mozesz podlaczyc CWU jest taki sprytny zawor,
trojdrogowy tak sie chyba nazywa



Ale o jakim kotle mówimy ?
Zaden kociol weglowy nie posiada zaworów trójdrogowych i nikt nie zmusza do
ich instalacji.



kociol weglowy nie ma ale gazowy juz tak dlatego wole piece proste bez
jakies tam skaplikowanej automatyki. Piec wymienisz na inny ale
sprzeglo hyd juz nie
.


Piec weglowy bedzie przez wymiennik w ukladzie otwartym czyli jeszcze
dodatkowa pompa. Uklady mieszajace sa niedobre ze wzgledu na brak
kontroli w systemie oraz nie rownomierne zbalnsowanie przeplywow
dodatkowo problem pojawia sie na wydolnosci jednej pompki ktora
mialaby zasilic cala instalacje.



O dziwo takie uklady pracuja bardzo dobrze.


Wiem ze pracuja dobrze ale jako alternatywne zasilanie. Gdy sie
wyjezdza na urlop zima weglowka juz sie nie sprawdza no chyba ze masz
palacza na etacie w postaci rodziny.


Caly pic w tych instalacjach to i tak jest sterowanie ono jest sercem
systemu.



Tyle, ze im bardziej skomplikowane tym bardziej zawodne :)


kazdy system jest zawodny nawet koza gdy chorujesz na grype :-)


Mieszacz oczywiscie ale musi byc jakas pompka ktora tloczy ta ciecz, w
przypadku podlaczenia pieca weglowego i pieca gazowego zaczyna byc
problem a jeszcze bardziej gdy dochodza dodatkowe odbiorniki.



Nie ma zadnych problemów i wcale nie potrzeba zadnych sprzegiel :)))


Jesli rozpatrujesz tylko jako zrodlo weglowke to nie trzeba a mozna
bezposrednio ognisko ropalac pod kotlem, ale jak juz wkraczamy w
bardziej zaawansowane zrodla energi jak kolektory, piece gazowe to
wchodzimy w niuanse gdzie szybkosc i precyzja dostarczania ciepla tam
gdzie chcesz ma istotne znaczenie


Chyba, ze po prostu Cie stac na takie bajery, a to juz inna sprawa.
Tylko dziwne, ze chcesz oszczedzac w tym przypadku na kotlach i zasobnikach
:)))


Nie patrz na pewne sprawy z punktu widzenia kosztow jest to po prostu
wyzwanie intelektualne ktore trzeba zrealizowac a koszt o ktorym
mowimy jest pomijalny do calosci budynku. Jesli nie sprzeglo to
musialbym zrobic instalacje na elektrozaworach aby rozdzielic obiegi
parter/pietro


Za cene tej calej automatyki wolal bym kupic kociol zeliwny, który pochodzi
mi conajmniej 2 czy 3 razy dluzej. Ale to tylko moje zdanie.


kocial zeliwny wiadomo trwalszy ale na wegiel , majac gaz bez
znaczenia, kociol ma za zadanie tylko zamienic gaz na cieplo, a tutaj
niczego nie wymyslimy nowego, kondensacja i inne bajery to juz tylko
szukanie ciepla utajnionego w spalinach ktore i tak tracimy w postaci
pradu na wydmuch spalin.

W calej tej instalacji ktora posiadam najbardziej drazni mnie to ze
pompy do obiegow sa za bardzo przewymiarowane a zaden producent nie ma
w swojej ofercie pomp mniejszego kalibru, no coz tak bywa, kolejnym
problemem jest rowniez znalezienie gotowych rozwiazan podobnych do
mojego, cale szczescie ze troche znam sie na rurkach to moglem sobie
porozmawiac po ludzku z hyraulikiem.
Dodatkowo a niechcialem juz poruszac tego tematu w celach
optymalizacji obiegow powinno zastowac sie czujniki przeplywu i zawory
kryzujace tak aby cieplo generowane nie zostalo pobrane przez
odbiorniki i zeby zostalo troche tego ciepla na powrocie do pieca.
Mysle ze po wstepnym uruchomieniu bede mogl przeanalizowac sytuacje i
w jakis sposob ograniczyc predkosci na pompach.

16
Data: 6 lut 2008, 22:46
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu

Grzejac CWU poprzez sprzeglo bedziesz mial duze straty ciepla z kolektora, a
ponad to dodatkowe, niepotrzebne koszty w postaci pracujacej dodatkowej
pompy.


ma to za zadanie wylaczanie obiegow gdy CWU bedzie sie grzalo ...



Ale nadal nie odpowiedziales na pytanie "po co ?"
Co tym chcesz osiagnac ?
Moze zapytam inaczej: czy wlaczajac w domu czajnik elektryczny, aby
zagotowac wode na cherbate, wylaczasz pozostale wszystkie urzadzenia
elektryczne w domu tzn. komputer, telewizor, oswietlenie itp. ?
Tak jak bezsensownym jest to wylaczanie urzadzen elektrycznych, tak samo
bezsensownym jest wylaczanie ogrzewania w czasie grzania wody w CWU. Podczas
normalnej pracy ukladu: KOCIOL -> CO + CWU , kociol jest w stanie dostarczyc
odpowiednia ilosc mocy, aby zapewnic nieprzerwana i normalna prace
grzejników oraz odpowiednia ilosc ciepla dla CWU. Priorytety maja znaczenie
tylko wtedy, kiedy moc kotla jest niewystarczajaca dla calej tej instalacji
CO + CWU oraz w czasie rozruchu instalacji. Podczas normalnej pracy,
poprawnie dobranej instalacji, zapewniajacej odpowiedni zapas mocy dla CWU
nie ma takiej potrzeby.
Chyba, ze chodzi Ci o typowy bajer, którym bedziesz sie chwalil przed
znajomymi ;)))


niechce sie pozniej gotowac lub otwierac okien



A co to niby ma do rzeczy ?


... zastanawialem sie nad
grzejnikami bo przeciez mam reku , okupilbym tylko jeszcze jedna
skrzynke(nagrzewnice) i moglbym tylko powietrzem grzac.



Jest to pewne rozwiazanie, ale automatyka sie potwornie komplikuje.
Nie chodzi o elektronike, ale o elementy wykonawcze, czyli przepustnice z
serwomechanizmami.
Chyba, ze chcesz miec temperature jednakowa we wszystkich pomieszczeniach
lub tez temperature rózna, wynikajaca ze strat cieplnych w danych
pomieszczeniach oraz przeplywów powietrza grzewczego, ale bez mozliwosci
kontroli.
Rekuperatory zasadniczo maja za zadanie odzyskac cieplo tracone poprzez
wentylacje.
Natomiast sterowanie temperaturami w pomieszczeniach lepiej jest powierzyc
grzejnikom oraz zaworom termostatycznym lub regulatorom.


Wiem ze pracuja dobrze ale jako alternatywne zasilanie. Gdy sie
wyjezdza na urlop zima weglowka juz sie nie sprawdza no chyba ze masz
palacza na etacie w postaci rodziny.



Kotly gazowe wyposazone sa we wlasna automatyke, zatem bez problemu moga
pracowac równolegle z kotlami weglowymi, automatycznie przejmujac prace.
Wystarczy tylko, ze tmperatura zadana na kotle weglowym bedzie wyzsza od
temperatury zadanej na kotle gazowym.


Jesli rozpatrujesz tylko jako zrodlo weglowke to nie trzeba a mozna
bezposrednio ognisko ropalac pod kotlem, ale jak juz wkraczamy w
bardziej zaawansowane zrodla energi jak kolektory, piece gazowe to
wchodzimy w niuanse gdzie szybkosc i precyzja dostarczania ciepla tam
gdzie chcesz ma istotne znaczenie



Kociol weglowy posiada swój sterownik.
Kociol gazowy posiada swój sterownik.
Potrzeby jest tylko dla kolektora regulator róznicowy.
Przy grzejnikach termostaty.
I juz masz full wypas automwtyke, najtanszym kosztem, dzialajaca niezawodnie
i co najwazniejsze sprawdzona w setkach tysiecy instalacji w Polsce.


kocial zeliwny wiadomo trwalszy ale na wegiel , majac gaz bez
znaczenia, kociol ma za zadanie tylko zamienic gaz na cieplo, a tutaj
niczego nie wymyslimy nowego, kondensacja i inne bajery to juz tylko
szukanie ciepla utajnionego w spalinach ktore i tak tracimy w postaci
pradu na wydmuch spalin.



To w koncu juz nie rozumiem jakie masz zamierzenia.
Na poczatku zrozumialem, ze zalezy Ci na ogrzwaniu weglowym z alternatywa w
postaci kotla gazowego, który bedzie wykorzystywany sporadycznie.


Dodatkowo a niechcialem juz poruszac tego tematu w celach
optymalizacji obiegow powinno zastowac sie czujniki przeplywu



No, no i do tego zwezki Venturiego, przetworniki delta P z ukladami
pierwiastkujacymi albo uklady pomiarowe ilosci oraz predkosci przeplywu
bezzwezkowe, przetworniki cisnienia. Dodal bym jeszcze pomiar gestosci oraz
lepkosci wody obiegowej oczywiscie z uwzglednieniem korekty od temperatury
tejze wody. Zatem potrzebny bedzie takze pomiar temperatury wody w wielu
punktach i koniecznie oodzielne pompy na kazdy grzejnik, a najlepiej po dwie
;))))


... i zawory
kryzujace tak aby cieplo generowane nie zostalo pobrane przez
odbiorniki i zeby zostalo troche tego ciepla na powrocie do pieca.
Mysle ze po wstepnym uruchomieniu bede mogl przeanalizowac sytuacje i
w jakis sposob ograniczyc predkosci na pompach.



Kombinujesz "jak lysy kon pod góre" utrudniajac sobie zycie.



17
Data: 7 lut 2008, 08:16
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Wed, 6 Feb 2008 22:46:42 +0100, "Jacek \"Plumpi\""
napisal:


Ale nadal nie odpowiedziales na pytanie "po co ?"
Co tym chcesz osiagnac ?



poprzez pioryteryzacje osiagne szybsze nagrzanie CWU, z drugiej strony
pozostawiam sobie majac niezalezne obiegi wiecej pola manewru na rozne
eksperymenty i ustawienie systemu w dowolnych sekwencjach i
rozruchowych. (moze sie okazac ze bede wpierw uruchamial ogrzewanie na
reku zaeby po 1 min przelaczyc sie na grzejniki). Kto wie jaki to ma
wplyw.




niechce sie pozniej gotowac lub otwierac okien



A co to niby ma do rzeczy ?


ze grawitacyjna zawsze produkuje zbyt duzo ciepla do potrzeb



... zastanawialem sie nad
grzejnikami bo przeciez mam reku , okupilbym tylko jeszcze jedna
skrzynke(nagrzewnice) i moglbym tylko powietrzem grzac.



Jest to pewne rozwiazanie, ale automatyka sie potwornie komplikuje.
Nie chodzi o elektronike, ale o elementy wykonawcze, czyli przepustnice z
serwomechanizmami.
Chyba, ze chcesz miec temperature jednakowa we wszystkich pomieszczeniach
lub tez temperature rózna, wynikajaca ze strat cieplnych w danych
pomieszczeniach oraz przeplywów powietrza grzewczego, ale bez mozliwosci
kontroli.
Rekuperatory zasadniczo maja za zadanie odzyskac cieplo tracone poprzez
wentylacje.
Natomiast sterowanie temperaturami w pomieszczeniach lepiej jest powierzyc
grzejnikom oraz zaworom termostatycznym lub regulatorom.



Dlatego tez robie na grzejnikach


Wiem ze pracuja dobrze ale jako alternatywne zasilanie. Gdy sie
wyjezdza na urlop zima weglowka juz sie nie sprawdza no chyba ze masz
palacza na etacie w postaci rodziny.



Kotly gazowe wyposazone sa we wlasna automatyke, zatem bez problemu moga
pracowac równolegle z kotlami weglowymi, automatycznie przejmujac prace.
Wystarczy tylko, ze tmperatura zadana na kotle weglowym bedzie wyzsza od
temperatury zadanej na kotle gazowym.



jak automatyka w kotle, czujnik ciagu, czujnik temp na wejsciu wody na
palnik ta automayka raczej jest do ochrony ktola anizeli do bardzie
zaawansowanych spraw.


Jesli rozpatrujesz tylko jako zrodlo weglowke to nie trzeba a mozna
bezposrednio ognisko ropalac pod kotlem, ale jak juz wkraczamy w
bardziej zaawansowane zrodla energi jak kolektory, piece gazowe to
wchodzimy w niuanse gdzie szybkosc i precyzja dostarczania ciepla tam
gdzie chcesz ma istotne znaczenie



Kociol weglowy posiada swój sterownik.
Kociol gazowy posiada swój sterownik.
Potrzeby jest tylko dla kolektora regulator róznicowy.
Przy grzejnikach termostaty.



Termostaty przy grzejnikach sie nie powinno sie stosowac jesli masz
centralke euroster. W skrajnych przypadkach zawory sa zamkniete a
euroster rozkazuje grzac wtedy piec chodzi non stop a caly czas masz
zimno.


I juz masz full wypas automwtyke, najtanszym kosztem, dzialajaca niezawodnie
i co najwazniejsze sprawdzona w setkach tysiecy instalacji w Polsce.



Ja mam troche inna definicje automatyki. I przy tej ktorzy maja
podobna do tych setek tysiecy instalacji zawsze sa jakies problemy z
precyzja dzialania i iloscia dostarczania ciepla.


kocial zeliwny wiadomo trwalszy ale na wegiel , majac gaz bez
znaczenia, kociol ma za zadanie tylko zamienic gaz na cieplo, a tutaj
niczego nie wymyslimy nowego, kondensacja i inne bajery to juz tylko
szukanie ciepla utajnionego w spalinach ktore i tak tracimy w postaci
pradu na wydmuch spalin.



To w koncu juz nie rozumiem jakie masz zamierzenia.
Na poczatku zrozumialem, ze zalezy Ci na ogrzwaniu weglowym z alternatywa w
postaci kotla gazowego, który bedzie wykorzystywany sporadycznie.



kocial gazowy jest na pierwszym miejscu
kocial weglowy jako altrnatywa
Te zaleznosci moga sie odwrocic gdy piec lub nitka gazowa bedzie
uszkodzona,


Dodatkowo a niechcialem juz poruszac tego tematu w celach
optymalizacji obiegow powinno zastowac sie czujniki przeplywu



No, no i do tego zwezki Venturiego, przetworniki delta P z ukladami
pierwiastkujacymi albo uklady pomiarowe ilosci oraz predkosci przeplywu
bezzwezkowe, przetworniki cisnienia. Dodal bym jeszcze pomiar gestosci oraz
lepkosci wody obiegowej oczywiscie z uwzglednieniem korekty od temperatury
tejze wody. Zatem potrzebny bedzie takze pomiar temperatury wody w wielu
punktach i koniecznie oodzielne pompy na kazdy grzejnik, a najlepiej po dwie
;))))


Wiesz, wszystko opiera sie na szczegolach, dlatego wyniki
laboratoryjne pewnych zjawisk beda mialy wyniki o niebo lepsze od tych
zyciu. Pomiar przeplywu ma istotny wlyw na wydajnosc na:
- optymalizacje turbulencji
- optymalizacje przekazywania ciepla
- optymalizacje podkradania ciepla
- itp
Ale to juz inna sprawa.


... i zawory
kryzujace tak aby cieplo generowane nie zostalo pobrane przez
odbiorniki i zeby zostalo troche tego ciepla na powrocie do pieca.
Mysle ze po wstepnym uruchomieniu bede mogl przeanalizowac sytuacje i
w jakis sposob ograniczyc predkosci na pompach.



Kombinujesz "jak lysy kon pod góre" utrudniajac sobie zycie.



Moze i kombinuje ale na tym polega dzwiganie sie intelektualne i
poznawanie pewnych zjawisk w roznych aspektach zycia. Taka ksiega
poznawania jest proces budowy. Ten ktory sie nie budowal nie bedzie
mial zielonego pojecia o roznych rzeczach.
Mysle ze na tym powinnismy zakonczyc nasza dyspute. Obydwoje mamy
racje a to ze wybralem ten system jest wielkim eksperymentem ktorego
wyniki bede relacjonowal pozniej.

Pozdrawiam i dzieki za mila dyskusje


18
Data: 7 lut 2008, 16:37
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu


Ale nadal nie odpowiedziales na pytanie "po co ?"
Co tym chcesz osiagnac ?



poprzez pioryteryzacje osiagne szybsze nagrzanie CWU, z drugiej strony
pozostawiam sobie majac niezalezne obiegi wiecej pola manewru na rozne
eksperymenty i ustawienie systemu w dowolnych sekwencjach i
rozruchowych. (moze sie okazac ze bede wpierw uruchamial ogrzewanie na
reku zaeby po 1 min przelaczyc sie na grzejniki). Kto wie jaki to ma
wplyw.



"Komputer jest to najwspanialsze narzedzie do rozwiazywania najbardziej
skomplikowanych i zawilych problemów czlowieka, których ten czlowiek nigdy
by nie mial bez tego komputera" :)

Podobnie jest w Twoim przypadku. Podlaczajac CWU do sprzegla sam sobie
stwarzasz problemy z grzaniem CWU, które zmuszaja Cie do robienia takich
zabiegów, poniewaz w sprzegle woda sie miesza, a jej temperatura jest nizsza
niz wody wychodzacej z kotlów.
Predkosc nagrzewania CWU jest zalezna od wydajnosci wezownicy w CWU oraz od
róznicy temperatur wody grzewczej oraz wody uzytkowej. Im ta róznica jest
wieksza, tym szybsze jest nagrzewanie.
Podlaczajac CWU do wody, która bezposrednio wychodzi z kotla uzyskujesz
najbardziej efektywne grzanie CWU i niezalezne od pracy grzejników. Po
prostu ustawianie priorytetów wtedy nie ma zadnego znaczenia, poniewaz
sterowniki kotlów utrzymuja temperature wody na wyjsciu na stalym poziomie,
a jedynie zwiekszaja moc, kiedy jest potrzeba grzania CWU oraz zmniejszajac
moc, kiedy nie ma juz zapotrzebowania na dodatkowa moc.
Jezeli chodzi o sprzegla to swietnie sie sprawdzaja dla ogrzewan podlogowych
oraz grzejników, ale nie dla CWU i kolektorów.

Takze i kolektorów nie ma sensu podlaczac do sprzegla i wspomagac nimi CO.
W polskim klimacie nie mozna uzyskac wystarczajacej mocy w okresie
grzewczym, aby nagrzac wode w obiegu kolektorów do takiej temperatury, któa
zapewni przekazywanie mocy.
Podkreslam ! Przekazywanie mocy (ciepla) nastepuje tylko i wylacznie wtedy,
kiedy temperatury dwóch osrodków sa rózne.
Kiedy temperatury sa identyczne, wtedy nie ma przekazywania mocy.
Zatem, aby przekazac moc z kolektorów do systemu grzewczego CO to musza one
nagrzewac wode/plyn do temperatury wyzszej niz temperatura jaka chcesz miec
w domu.
Tak wiec wspomaganie ogrzewania kolektorami to utopia.
Stad tez najrozsadniej grzac kolektorami tylko i wylacznie CWU poprzez druga
wezownice i to na zasadzie "pompowania" ciepla, które zapewni sterownik
róznicowy. Sterownik taki mierzy temperature plynu w kolektorze oraz
temperature wody w CWU. Zalacza pompe tylko wtedy, kiedy temperatura
kolektora wzrosnie powyzej temperatury wody w CWU. Jak temperatura w
kolektorze spadnie ponizej temperatury CWU, wtedy wylacza on pompe
pozwalajac na dogrzanie sie kolejnej porcji plynu zgromadzonego w
kolektorze. Gdyby ten plyn krazyl non-stop to nagrzewal by sie do znacznie
nizszej temperatury.
Poza tym kolektory przede wszystkim wykorzystuje sie w okresie cieplym,
kiedy nie ma potrzeby grzania domu.
Podlaczajac kolektory do sprzegla niepotrzebnie pogarszasz sprawnosc ukladu
grzewczego kolektorów, poniewaz czesc mocy bedzie tracona w tym sprzegle
oraz czesci przyleglych do niego rur i pomp.
Przekazujac cieplo kolektora bezposrenio do CWU zapewniasz najwieksza
wydajnosc takiego ukladu. Zwlaszcza, ze zimna woda pitna, która dostaje sie
do CWU ma dosc niska temperature, rzedu nawet 10-14 stopni w okresie letnim.
Zatem róznica temperatur jest znacznie wieksza jak w przypadku sezonu
grzewczego, kiedy woda w obiegu ma conajmniej 20-30 stopni, a
naslonecznienie jest niewielkie.

Reasumujac:
Kolektor w okeresie zimowym jest w stanie podgrzac CWU nawet do 25-30 stopni
przekazujac wodzie dosc znaczna ilosc ciepla na skutek duzej róznicy
temperatur (zimna woda pitna 10 stopni) 25 -> 10
Ale nie jest w stanie wspomóc centralnego ogrzewania, poniewaz wymagana
minimalna temperatura w pomieszczeniach to 20 stopni 25 - 20
Porównaj gdzie bedzie lepsze przekazanie mocy.
Czy przy róznicy 25 -> 10
Czy przy róznicy 25 -> 20
Naprawde niewarte zachodu, zwlaszcza, ze instalacje CO sa tak projektowane,
aby najnizsza temperatura wody grzewczej, zapewniajacej dostarczanie
odpowiedniej mocy wynosila 30-40 stopni.

No chyba, ze nam sie klimat ociepli ... ;))))


A co to niby ma do rzeczy ?




ze grawitacyjna zawsze produkuje zbyt duzo ciepla do potrzeb



To nie jest prawda.
Instalacja czy to grawitacyjna czy to z pompa zawsze produkuje tyle ciepla
ile go potrzeba.
Minusami instalacji grawitacyjnej sa: fakt, ze dluzej sie ona rozgrzewa przy
rozruchu oraz nieco wolniej reaguje, a ponado w kotle powstaje wieksze
uwarstwienie temperatur, co przy utrzymywaniu niskiej temperatury w kotle
moze byc przyczyna korozji niskotemperaturowej.
Jezeli natomiast kociol wyposazony jest w sterownik oraz grzejniki w zawory
termostatyczne to nie ma róznic w pracy ukladu z pompa i ukladu
grawitacyjnego jezeli chodzi o strone dostarczanej mocy cieplnej.


jak automatyka w kotle, czujnik ciagu, czujnik temp na wejsciu wody na
palnik ta automayka raczej jest do ochrony ktola anizeli do bardzie
zaawansowanych spraw.



Wystarczy, aby zapewnic stale parametry wody grzewczej.
Reszte roboty powierza sie zaworom termostatycznym lub termostatom typu
euroster.


Termostaty przy grzejnikach sie nie powinno sie stosowac jesli masz
centralke euroster. W skrajnych przypadkach zawory sa zamkniete a
euroster rozkazuje grzac wtedy piec chodzi non stop a caly czas masz
zimno.



A gdzie ja pisalem o stosowaniu jednego i drugiego ?
Nawet nie wspomnialem o Eurosterze.


Ja mam troche inna definicje automatyki. I przy tej ktorzy maja
podobna do tych setek tysiecy instalacji zawsze sa jakies problemy z
precyzja dzialania i iloscia dostarczania ciepla.



Masz, ale widac, ze niepoparte zadnym doswiadczeniem.
Próbujesz rozwiazywac jedne problemy, generujac kolejne inne i zmuszajac sie
do dalszego ciaglego rozwiazywania kolejnych problemów, nie biorac w ogóle
pod uwage sprawdzonych, dobrych i niezawodnych rozwiazan :)
Ja jako elektronik-automatyk zajmuje sie wlasnie serwisowaniem automatyki
kotlów i uwierz mi, ze najbardziej niezawodnymi instalacjami grzewczymi sa
instalacje bez automatyki, pracujace w grawitacji, a im wiecej automatyki,
tym czestsze naprawy.
Powiem Ci, ze zdarzalo mi sie juz nawet naprawiac/poprawiac automatyke
duzych kotlów spierniczona przez producenta. Nie bede tu wymienial nazwy
firmy, aby nie robic antyreklamy.


kocial gazowy jest na pierwszym miejscu
kocial weglowy jako altrnatywa
Te zaleznosci moga sie odwrocic gdy piec lub nitka gazowa bedzie
uszkodzona,



W tej sytuacji to juz w ogóle uwazam to za bezsens.
Kotly na ekogroszek montuje sie po to zeby oszczedzac.
Dodatkowy koszt montazu takiego kotla jest zbyt wysoki, zeby mial stanowic
tylko i wylacznie ozdobe.
Wolal bym zamiast kotla retortowego zamontowac dodatkowy kociol elektryczny,
kilkakrotnie tanszy, bez stosowania dodatkowego osprzetu i tej calej
automatyki, a zaoszczedzone pieniadze wplacic na fundusz, aby miec w
pózniejszym czasie fundusze na zakupienie energii elektrycznej. O ile
oczywiscie bedzie kiedykolwiek ten piec potrzebny. Innym, bardzo tanim
rozwiazaniem jest zamontowanie grzalek wraz z termostatem do sprzegla. No
ale cóz ? To Twoje pieniadze i Twój bussines.


Wiesz, wszystko opiera sie na szczegolach, dlatego wyniki
laboratoryjne pewnych zjawisk beda mialy wyniki o niebo lepsze od tych
zyciu. Pomiar przeplywu ma istotny wlyw na wydajnosc na:
- optymalizacje turbulencji
- optymalizacje przekazywania ciepla
- optymalizacje podkradania ciepla
- itp
Ale to juz inna sprawa.



Po co optymalizowac, przeciez i tak nie zalezy Ci na oszczedzaniu ? :))))


Moze i kombinuje ale na tym polega dzwiganie sie intelektualne i
poznawanie pewnych zjawisk w roznych aspektach zycia. Taka ksiega
poznawania jest proces budowy. Ten ktory sie nie budowal nie bedzie
mial zielonego pojecia o roznych rzeczach.



Ale takie nauki na wlasnej skórze sa bardzo bolesne :)


Mysle ze na tym powinnismy zakonczyc nasza dyspute. Obydwoje mamy
racje a to ze wybralem ten system jest wielkim eksperymentem ktorego
wyniki bede relacjonowal pozniej.



Z niecierpliwoscia czekam na efekty, oby pozytywne, choc bardzo sie tego
obawiam :)



19
Data: 7 lut 2008, 16:39
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Kudlaty

W Thu, 7 Feb 2008 16:37:49 +0100, "Jacek \"Plumpi\""
napisal:


ciach



dla innych i rowniez dla Ciebie
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/sprzeglo-w-instalacji,1949,42-0.htm
http://kotly.pl/pdf/Ebook_Dom1.pdf
http://sprzeglo1.webpark.pl/sh.htm

"Rozdzielenie hydrauliczne obiegów źródła ciepła od obiegów odbiorów
ma kapitalne znaczenie, umożliwiając włączanie do pracy dowolnych
obiegów bez naruszania równowagi hydraulicznej pracującego układu."

20
Data: 7 lut 2008, 17:33
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jaroslaw B

Jacek "Plumpi" napisał(a):


Tak wiec wspomaganie ogrzewania kolektorami to utopia.


Hmm a co z pompa ciepla, powiedzmy grunt-woda? Zastanawialem sie kiedys
nad sensem wpiecia kolektora w obwod zrodla dolnego, pomiedzy wymiennik
gruntowy a powrot do pompy. W zasadzie na zimno kolektor ma zwlaszcza
zima wieksza sprawnosc bo mniej oddaje do otoczenia, a dla pompy kazdy
stopnien wiecej na wejsciu ma znaczenie.
Rzecz jasna nie chodzi o specjalnie dedykowane do ogrzewania kolektory,
tylko o wykorzystanie tych co latem grzeja wode.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

21
Data: 7 lut 2008, 21:35
Temat:

Re: Co to jest sprzgo hydrauliczne?

Autor: Jacek \Plu


dla innych i rowniez dla Ciebie
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/sprzeglo-w-instalacji,1949,42-0.htm
http://kotly.pl/pdf/Ebook_Dom1.pdf
http://sprzeglo1.webpark.pl/sh.htm

"Rozdzielenie hydrauliczne obiegów źródła ciepła od obiegów odbiorów
ma kapitalne znaczenie, umożliwiając włączanie do pracy dowolnych
obiegów bez naruszania równowagi hydraulicznej pracującego układu."



Poddaję się. Chyba jestem "zbyt cienki", żeby polemizować z kimś, kto
przytacza jako dowody - przypadkowo znalezione informacje z internetu,
których sam nie rozumie :)))

Zastanów się co potrzebujesz i po co:

Czy kocioł gazowy z zaworem przełączalnym pomiędzy CO i CWU ? Czy też kocioł
gazowy z zaworem mieszającym ?
Jak chcesz "pożenić" grzanie CWU zarówno kotłem gazowym jaki węglowym w
przypadku kotła z zaworem przełączającym pomiędzy CO i CWU ?

Po co Ci w ogóle kocioł gazowy z takimi zaworami jak robisz mieszanie
poprzez sprzęgło oraz chcesz grzać CWU zarówno kotłem gazowym jak i węglowym
?




Tematy powiązane z Co to jest sprzęgło hydrauliczne?:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24