otopr.pl Grupy dyskusyjne cyprysik czy żywotnik

cyprysik czy żywotnik

1
Data: 7 lut 1999, 16:40
Temat:

cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof

Krzysztof Koterba napisał:


Nawinal mi sie jalowiec i,
chyba, cyprysik (jakos mam straszne klopoty z rozroznieniem cyprysika >od


zywotnika - moze mi ktos podpowie jak to zrobic, dla mnie - jak >patrze na
galazki - to sa one jednakowe).

Myślę, że nie powinieneś mieć kompleksów.
Sadzę, że nikt z czytających tą grupę nie jest w stanie z całą pewnością
określić nieznanej odmiany jako cyprysik, żywotnik czy nawet jałowiec.
Uważam także, że specjaliści mogą mieć wątpliwości patrząc na roślinę nie
znanej im odmiany.
Niektóre cechy (jeżeli akurat występują) ułatwiają nam rozpoznanie.

Uważa się, że przewisający (zwisający, chylący się na bok) pęd szczytowy (u
form które takowy posiadają) określa roślinę jako cyprysik. Żywotniki
miewają taki pęd szczytowy całkowicie wyprostowany.


U cyprysików, w odróżnieniu od żywotnika, na spodniej części gałązek,


występuje woskowaty nalot tworzący charakterystyczny wzór. Na gałązkach
ustawionych pionowo i koloru żółtego, ten rysunek nie jest widoczny. Zresztą
posiadają go także gatunki żywotnika.

Odcienie srebrzystości i niebieskości gałązek bywają tylko u cyprysików.
Jest jednak możliwe, że kiedyś taka odmiana powstanie jeżeli już jej niema.

Określenie na podstawie wyglądu szyszek, jest praktycznie niemożliwe,
bowiem nie wszystkie odmiany owocują.
:-)
http://ogrod.to.jest.to





--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

2
Data: 8 lut 1999, 07:52
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik?

Autor: @rsw.pl

"Krzysztof Marusiński" wrote:


Myślę, że nie powinieneś mieć kompleksów.
Sadzę, że nikt z czytających tą grupę nie jest w stanie z całą pewnością
określić nieznanej odmiany jako cyprysik, żywotnik czy nawet jałowiec.



No, jalowce _raczej_ odrozniam. Gdzies znalazlem w jednym opisie, ze
posiadaja po trzy igly w okolku - szukam wiec na nim igiel i patrze, czy
wyrastaja trzy na jednym poziomie pedu.


Niektóre cechy (jeżeli akurat występują) ułatwiają nam rozpoznanie.
[...]
U cyprysików, w odróżnieniu od żywotnika, ...



A czy roznia sie jakos zapachem? :-) Ja wiem, ze zapachu na razie przez
internet nie da sie przeslac, ani zamiescic w ksiazce, ale jakos opisac
moze mozna, a zmysl zapachu tez istnieje i byc moze moze pozmoc w
odroznieniu.

--
Pozdrawiam serdecznie :-)
Krzysztof Koterba e-mail: kkoterba@rsw.pl
http://www.row.net.pl/~kkoterba/webpage/index.html

3
Data: 8 lut 1999, 23:38
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Piotr Sici


A czy roznia sie jakos zapachem? :-)



Gdybyś nie mógł podejść dość blisko, żeby powąchać :-) (thuje mają bardziej
"żywiczy" zapach), lub popatrzeć na łuski (lub igiełki), bardzo pomocny
będzie pokrój.
Przez dwa lata (Ty może za rok) "intensywnego ogrodowania" nie będziesz miał
problemu określenia gatunku (iglastych czy liściastych) na pierwszy "rzut
oka" właśnie po pokroju. To tylko kwestia wprawy, poparta oczywiście
własnymi obserwacjami.

piotrs@radix.pl




--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

4
Data: 9 lut 1999, 14:20
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


@rsw.pl <@rsw.pl> napisał(a) w wiadomości: <36BE8994.1152B6D9@rsw.pl>...


No, jalowce _raczej_ odrozniam. Gdzies znalazlem w jednym opisie, ze
posiadaja po trzy igly w okolku -



Są jałowce które mają łuski.


A czy roznia sie jakos zapachem? :-)



Warto popracować nad tym. Faktycznie niektóre rośliny posiadają
charakterystyczny zapach. Trudno jednak dzielić się takimi doświadczeniami
:-).
:-)
http://ogrod.to.jest.to



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

5
Data: 9 lut 1999, 14:50
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


Piotr Siciarski napisał(a) w wiadomości:
<79nva9$5r1$4@gemini.webcorp.com.pl>...


Przez dwa lata (Ty może za rok) "intensywnego ogrodowania" nie będziesz


miał


problemu określenia gatunku (iglastych czy liściastych) na pierwszy "rzut
oka" właśnie po pokroju.


Będę mu za dwa lata zazdrościł. Ja mam taki problem.
Na pewno nie można po pokroju określić gatunku.
Pisząc gatunek myślałeś rząd (żywotnik, cyprysik, jałowiec) ale i rząd
trudno określić.
Osoba która pierwszy raz zobaczy żywotnik zachodni wrzosowy w podstawowej
wielkości handlowej raczej nie uzna tego za żywotnik. Jeżeli potrzeba to
mogę pokazać gałązkę.
:-)
http://ogrod.to.jest.to
P.S. Im bardziej Was poznaję tym trudniej mi nie zgadzać się. Więcej czasu
poświęcam też na "łagodzenie" moich wypowiedzi :-).
Wiem, że jest to złe :-).



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

6
Data: 9 lut 1999, 17:02
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik?

Autor: Michał Rud

Krzysztof Marusiński napisał(a) w wiadomości:


@rsw.pl <@rsw.pl> napisał(a) w wiadomości: <36BE8994.1152B6D9@rsw.pl>...


A czy roznia sie jakos zapachem? :-)


Warto popracować nad tym. Faktycznie niektóre rośliny posiadają
charakterystyczny zapach. Trudno jednak dzielić się takimi doświadczeniami




Z jałowcem najłatwiej. Zapach sprzedają w prawie każdym monopolowym ;-)

Pozdrawiam,

Michał
_______________________________________________________________________
http://lshark.mega.com.pl michal_rudewicz@bigfoot.com
Little Shark, 09-320 Bieżuń, ul. Leśna 21 ICQ: 23553135
tel./faks:(0 22) 813 77 92, tel.:(0 602) 799 257


7
Data: 9 lut 1999, 22:12
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Piotr Sici

Muszę się z Tobą posprzeczać (nie powiem, że tego nie lubię:-)


Na pewno nie można po pokroju określić gatunku.
Pisząc gatunek myślałeś rząd (żywotnik, cyprysik, jałowiec) ale i rząd
trudno określić.



Zgadza się - jestem w tym "absolut begginer".


Osoba która pierwszy raz zobaczy żywotnik zachodni wrzosowy w podstawowej
wielkości handlowej raczej nie uzna tego za żywotnik. Jeżeli potrzeba to
mogę pokazać gałązkę.



No właśnie Krzysztofie - nie mówię o gałązkach, ale o POKROJU. Pokazując
gałązkę Thuji "Ericoides" i np. chamaecyparis pisifiera "Squarossa"
udowodnisz, że są bardzo podobne (choć ericoides ma trochę dłuższe igiełki).
A pokaż jak obydwa wyglądają nawet w wielkości 20-40 cm - jednak różnią się
kształtem czyli POKROJEM.
Podobnie jest z np. cyprysikiem nitkowym i thują nitkową. Gałązki niemal
identyczne ale POKRóJ - cyprysikowi raczej nitki zwisają, thuja ma nitki "do
góry" jest "nastroszona".

Oczywiście podtrzymuję, że jest to kwestia jakiejś wprawy, dlatego piszę o
dwóch latach.

Sumując: Twierdzę, że określenie rzędu (patrzcie jak się uczę:-), jest
łatwiejsze za pomocą zapamiętania pokroju niż za pomocą liczenia igiełek na
gałązce.

Co Ty na to ???
Tylko mi nie mów, że pielęgnując swoje sadzonki obserwujesz ich gałązki a
nie masz "wbitego" do głowy ich kształtu :-)
np. plastikowe krasnoludki poprzestawiają Ci thuje i cyprysiki - i co ?
wiesz od razu co jest co - czy oglądasz gałązki lub wąchasz?

Pozdrowienia z Gór św.
piotrs@radix.pl





--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

8
Data: 10 lut 1999, 07:43
Temat:

Zapachy (Re: cyprysik czy żywotnik?=)

Autor: Krzysztof

"Krzysztof Marusiński" wrote:


>No, jalowce _raczej_ odrozniam. Gdzies znalazlem w jednym opisie, ze
>posiadaja po trzy igly w okolku -
Są jałowce które mają łuski.



Tak, ale chodzilo mi o to, ze jesli _maja_ po trzy igly w okolku to nie
jest to ani cyprysik, ani zywotmik ani np. swierk :-)


>A czy roznia sie jakos zapachem? :-)
Warto popracować nad tym. Faktycznie niektóre rośliny posiadają
charakterystyczny zapach. Trudno jednak dzielić się takimi doświadczeniami



Ja tu sie zastanawialem czy nie mozna sie podzielic _pewnymi_
spostrzezeniami odnosnie zapachu np. zapach intensywny - malo
intensywny, pieknie pachnie - nieprzyjemny zapach (smierdzi) itp. Dajmy
na to, ze w zasadzie po dotknieciu tylko lisci bazylii palce intensywnie
pachna zapachem bazylii. Tak tez po lekkim potarciu palcami tego co
sadzonkowalem (cyprysik/zywotnik) palce bardzo intensywnie pachna
slodko-zywiczo (tak w przyblizeniu).

--
Pozdrawiam serdecznie :-)
Krzysztof Koterba e-mail: kkoterba@rsw.pl
http://www.row.net.pl/~kkoterba/webpage/index.html

9
Data: 10 lut 1999, 12:31
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


Michał Rudewicz napisał(a) w wiadomości: ...


Z jałowcem najłatwiej. Zapach sprzedają w prawie każdym monopolowym ;-)


No, jest on jednak zafałszowany komponentami :-). Zresztą zapach żywotników
bardziej mi odpowiada.
:-)
http://ogrod.to.jest.to



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

10
Data: 10 lut 1999, 13:08
Temat:

Re: Zapachy (Re: cyprysik czy żywotnik)

Autor: Krzysztof


Krzysztof Koterba napisał(a) w wiadomości: <36C12A85.2978A311@rsw.pl>...


Tak, ale chodzilo mi o to, ze jesli _maja_ po trzy igly w okolku to nie
jest to ani cyprysik, ani zywotmik ani np. swierk :-)


Masz rację. Pisząc o tym, chciałem usprawiedliwić się dlaczego nie mam
pewności oglądając niektóre rośliny których nie znam.


Ja tu sie zastanawialem czy nie mozna sie podzielic _pewnymi_
spostrzezeniami odnosnie zapachu np. zapach intensywny - malo
intensywny, pieknie pachnie - nieprzyjemny zapach (smierdzi) itp.



Chyba deklarujesz się z jakimś opracowaniem na ten temat, na stronę własną
lub grupy ?
To może być ciekawe.
:-)
http://ogrod.to.jest.to



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

11
Data: 10 lut 1999, 14:02
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


Piotr Siciarski napisał(a) w wiadomości:
<79qcv8$ast$1@gemini.webcorp.com.pl>...


Zgadza się - jestem w tym "absolut begginer".


a po rosyjsku to jak będzie :-)?


No właśnie Krzysztofie - nie mówię o gałązkach, ale o POKROJU.


(...............)


A pokaż jak obydwa wyglądają nawet w wielkości 20-40 cm - jednak różnią się
kształtem czyli POKROJEM.


Mogę pokazać gałązkę :-). Te można skanować bezpośrednio. Do bezproblemowego
pokazania pokroju, potrzebny jest aparat fotograficzny cyfrowy. Nie stać
mnie a przydał by mi się na dwa tygodnie maja. Moze ktoś wie gdzie mozna
kupić używany?


Podobnie jest z np. cyprysikiem nitkowym i thują nitkową. Gałązki niemal
identyczne ale POKRóJ - cyprysikowi raczej nitki zwisają, thuja ma nitki


"do


góry" jest "nastroszona".


Powyższy przykład nie pomoże nikomu odróznić cyprysika od żywotnika. Pozwoli
odróznić dwie odmiany. Tych cech nie można przenosić ani na ogólną
charakterystykę gatunku ani rzędu. Posiadam cyprysika (Ivonn)który ma pokrój
całkowicie wyprostowany, nawet bez przewisającego pędu szczytowego. Pokrojem
"robi" więc jako żywotnik. Posiadam też żywotnik (Little Gem) który ma formę
zwartą zbliżoną do kuli z gałązkami przewisającymi. Gdyby sądzić tylko na
podstawie pokroju...



Sumując: Twierdzę, że określenie rzędu (patrzcie jak się uczę:-), jest
łatwiejsze za pomocą zapamiętania pokroju niż za pomocą liczenia igiełek na
gałązce.


Czy możesz zgodzić się z takim twierdzeniem: rozróznienie cyprysika od
zywotnika jest czasami możliwe na podstawie pokroju czego jednak nie można
uogólniać na wszystkie cyprysiki i żywotniki.


Tylko mi nie mów, że pielęgnując swoje sadzonki obserwujesz ich gałązki a
nie masz "wbitego" do głowy ich kształtu :-)


Jak chodzi się koło rośliny kilka lat to zakodowuje się jej obraz co nie
znaczy że utrwala nazwa :-)
:-)
http://ogrod.to.jest.to



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

12
Data: 10 lut 1999, 15:12
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: basia

A mnie się bardzo podoba to, że nas poprawiasz - i to bezinteresowniw.
Pewne niedopowiedzenia - nieścisłości nawet ludzi, którzy trochę znają
się na rzeczy, warto korygować, właśnie po to, by szerzyć kulturę
ogrodniczą, z którą w Polsce nie jest najlepiej. Zresztą myślę, że sam
fakt, że masz CO korygować, jest pozytywny - spróbowałbyś pogadać sobie
z moją sąsiadką, która upiera się, że są peonie i piwonie, oraz że
zawilec i anemon, prymula i pierwiosnek to dwie różne rośliny...

A wracając do dyskusji żywotnikowiec-cyprysik: albo zna się daną
odmianę, albo nie. Przeglądam czasami "Dendrologię" Senety i z tej,
jakby nie było profesjonalnej pozycji wynika, że nawet specjaliści z
tytułami mają problemy np. z rozpoznaniem gatunków jaśminowca czy
zrozumieniem różnic między żarnowcem, szczodrzeńcem itp. Wydaje mi się,
że z jednej strony nie powinniśmy mieć kompleksów, a z drugiej
dokształcać się, na tyle jest to możliwe.


Pozdrawiam, Basia.

13
Data: 11 lut 1999, 13:12
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik?

Autor: Michał Rud

Krzysztof Marusiński napisał(a) w wiadomości:
<79ud9j$b3n$1@gemini.webcorp.com.pl>...



Michał Rudewicz napisał(a) w wiadomości: ...


Z jałowcem najłatwiej. Zapach sprzedają w prawie każdym monopolowym ;-)


No, jest on jednak zafałszowany komponentami :-). Zresztą zapach żywotników
bardziej mi odpowiada.




BTW, a może tak połączyć ten wątek z wątkiem o kretach otzrymując nową
receptę z butelką jałowcówki zamiast dwóch piw?

Pozdrawiam,

Michał
_______________________________________________________________________
http://lshark.mega.com.pl michal_rudewicz@bigfoot.com
Little Shark, 09-320 Bieżuń, ul. Leśna 21 ICQ: 23553135
tel./faks:(0 22) 813 77 92, tel.:(0 602) 799 257


14
Data: 12 lut 1999, 12:03
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


basia napisał(a) w wiadomości: <36C193D9.79D8@zeus.polsl.gliwice.pl>...


A mnie się bardzo podoba to, że nas poprawiasz -




A wracając do dyskusji żywotnikowiec-cyprysik:


Żeby zrobić Ci przyjemność (chociaż myślę, że specjalnie tak napisałaś żeby
mi zrobić przyjemność), pozwól, że Cię poprawię .
Mówiliśmy o żywotniku a nie o żywotnikowcu. Żywotnikowiec (thujopsis) to
oddzielny rodzaj czyli na tym samym poziomie co: cyprysik, żywotnik,
jałowiec, żywotnikowiec.


Wydaje mi się,
że z jednej strony nie powinniśmy mieć kompleksów, a z drugiej
dokształcać się, na tyle jest to możliwe.


Jestem dokładnie tego samego zdania, aż szkoda, że nie mogę się z Tobą nie
zgodzić :-).
:-)
http://ogrod.to.jest.to





--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

15
Data: 12 lut 1999, 22:21
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Piotr Sici


Czy możesz zgodzić się z takim twierdzeniem: rozróznienie cyprysika od
zywotnika jest czasami możliwe na podstawie pokroju czego jednak nie można
uogólniać na wszystkie cyprysiki i żywotniki.




Zgadzam się.

Rozróznienie cyprysika od zywotnika jest czasami możliwe na podstawie budowy
i kształtu liści (igieł lub łusek) czego jednak nie można uogólniać na
wszystkie cyprysiki i żywotniki.
Zgadzasz się?

Wnioski końcowe - nie da się odróżnić cyprysika od żywotnika bez pewnego
doświadczenia ogrodniczego.

"Pokaż mi swój cyprysik, a powiem Ci czy to żywotnik" :-)

piotrs@radix.pl





--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

16
Data: 13 lut 1999, 11:30
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Krzysztof


Piotr Siciarski napisał(a) w wiadomości:
<7a2fth$ppb$4@gemini.webcorp.com.pl>...


"Pokaż mi swój cyprysik, a powiem Ci czy to żywotnik" :-)


W każdym stadzie znajdzie się jeden cyprysik.
Miej serce lecz patrz w żywotnik.
Na bezrybiu i sosna cyprysikiem.
:-)
http://ogrod.to.jest.to



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

17
Data: 13 lut 1999, 13:01
Temat:

Re: cyprysik czy żywotnik

Autor: Tomasz Nie


Krzysztof Marusiński napisał(a) w wiadomości:
<7a3qtl$5in$3@gemini.webcorp.com.pl>...



Piotr Siciarski napisał(a) w wiadomości:
<7a2fth$ppb$4@gemini.webcorp.com.pl>...


"Pokaż mi swój cyprysik, a powiem Ci czy to żywotnik" :-)


W każdym stadzie znajdzie się jeden cyprysik.
Miej serce lecz patrz w żywotnik.
Na bezrybiu i sosna cyprysikiem.



Kapitalnie, koledzy, po prostu kapitalnie......
T.N.



18
Data: 13 lut 1999, 14:30
Temat:

Re: cd. przysłowia

Autor: Piotr Sici



"Pokaż mi swój cyprysik, a powiem Ci czy to żywotnik" :-)


W każdym stadzie znajdzie się jeden cyprysik.
Miej serce lecz patrz w żywotnik.
Na bezrybiu i sosna cyprysikiem.




:)))))))))))))))))))

Na pochyły cyprysik i Salomon nie naleje.


UWAGA niecenzuralne ale prawdziwe :
Im dalej w las tym bardziej nasr......

I jeszcze:
Ulubione danie ogrodnika: jaja sadzone.

piotrs@radix.pl
P.S. Kto da więcej?






--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47


Tematy powiązane z cyprysik czy żywotnik:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24