Dzisiejszy sloneczny dzień i to co produkują kolektory.
Zdjęcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b4799dc2b9d929b4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html

Zbiornik 300 litrów. 3 kolektory płaskie.
Zmierzona termoparą temperatura na zewnątrz, stojąc przed kolektorami do
słońca wyniosła -9stC.

Objaśnienia do zdjęć:

Temperatura "Kolektor" to temperatura na kolektorze w górnej jego części.
Czujnik PT1000

Temperatura " zasobnik " to temperatura powrotu wężownicy solara. Powrót
wężownicy na wysokości tak gdzieś 20cm nad dnem zbiornika ale ostatni zwój
wężownicy jest wygięty do dołu zbiornika aż do dna. ten czujnik PT1000 jest
w gilzie wsunięty poza zbiornikiem w trójnik.

Temperatura "basen" to u mnie temperatura powrotu wymiennika podłogówki,
mierzona także czujnikiem PT1000. Jak widać wymiennik podłogówki jeszcze
zimny, wskazuje temperaturę otoczenia. Dopiero gdy temperatura w zbiorniku
przekroczy 38stC (tak jest dzisiaj ustawione) zawór trójdrogowy skieruje
przepływ glikolu na wymiennik i solar zacznie grzać podłogę. Z obserwacji
wnioskuję że będzie to miało miejsce około godziny 13:00

2410W to moc chwilowa zestawu 3 kolektorów o łącznej powierzchni 5,4m2.
6101kWh to ilość energii uzyskana od ostatniego resetu urządzenia, czyli
gdzieś nieco ponad roku czasu.


Jak widać 8 godzin pracy pompki wczoraj i tak też prawdopodobnie będzie
dzisiaj.
Więc nie wiem dlaczego Budyń twierdzi że 3 godziny w zimie to góra.
Zwróć Budyń uwagę na to jaka jest średnia delta kazdego dnia. To jest
średnia.

Dzisiejszy dzień szacuję będzie taki sam jak sobota, może ciut lepiej.
Piątek zapowiadał się nieźle ale okazało się że niebo zakryła taka szadź i
wyszło słabiej niż przewidywałem.
Dodam jeszcze że mam zdjęcia z lat poprzednich gdzie już w pierwszych dniach
stycznia lub w grudniu takie dni były normalką.
A dnia przybywa...
Mam nadzieję że sceptycy zmienią zdanie i nie będzie już takich co wypisują
brednie że "solary w zimie nie działają bo jest mróz"

Marek

Jeszcze jedna ważna temperatura.
Mianowicie, parę dni temu zmierzyłem temperaturę wody z wodociągu
miejskiego. około 5stC. Pomiar wykonany dwoma termometrami. Jeden z
czujnikiem Dallas a drugi to termopara typu K.
Więc na rano w dolnej połowie zbiornika należy spodziewać się około 7-9stC
zależnie od tego jak długo woda stoi w zbiorniku.

Marek

Dzisiejszy sloneczny dzień i to co produkują kolektory.

Zdjęcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b4799dc2b9d929b4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html

W Aucie moim też ciepło od 10 stoi na słońcu :)

4CX250 napisał(a):

Dzisiejszy sloneczny dzień i to co produkują kolektory.
Zdjęcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b4799dc2b9d929b4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html

Zbiornik 300 litrów. 3 kolektory płaskie.
Zmierzona termoparą temperatura na zewnątrz, stojąc przed kolektorami do
słońca wyniosła -9stC.

Objaśnienia do zdjęć:

Temperatura "Kolektor" to temperatura na kolektorze w górnej jego części.
Czujnik PT1000

Temperatura " zasobnik " to temperatura powrotu wężownicy solara. Powrót
wężownicy na wysokości tak gdzieś 20cm nad dnem zbiornika ale ostatni zwój
wężownicy jest wygięty do dołu zbiornika aż do dna. ten czujnik PT1000 jest
w gilzie wsunięty poza zbiornikiem w trójnik.

Temperatura "basen" to u mnie temperatura powrotu wymiennika podłogówki,
mierzona także czujnikiem PT1000. Jak widać wymiennik podłogówki jeszcze
zimny, wskazuje temperaturę otoczenia. Dopiero gdy temperatura w zbiorniku
przekroczy 38stC (tak jest dzisiaj ustawione) zawór trójdrogowy skieruje
przepływ glikolu na wymiennik i solar zacznie grzać podłogę. Z obserwacji
wnioskuję że będzie to miało miejsce około godziny 13:00

2410W to moc chwilowa zestawu 3 kolektorów o łącznej powierzchni 5,4m2.
6101kWh to ilość energii uzyskana od ostatniego resetu urządzenia, czyli
gdzieś nieco ponad roku czasu.


Jak widać 8 godzin pracy pompki wczoraj i tak też prawdopodobnie będzie
dzisiaj.
Więc nie wiem dlaczego Budyń twierdzi że 3 godziny w zimie to góra.
Zwróć Budyń uwagę na to jaka jest średnia delta kazdego dnia. To jest
średnia.

Dzisiejszy dzień szacuję będzie taki sam jak sobota, może ciut lepiej.
Piątek zapowiadał się nieźle ale okazało się że niebo zakryła taka szadź i
wyszło słabiej niż przewidywałem.
Dodam jeszcze że mam zdjęcia z lat poprzednich gdzie już w pierwszych dniach
stycznia lub w grudniu takie dni były normalką.
A dnia przybywa...
Mam nadzieję że sceptycy zmienią zdanie i nie będzie już takich co wypisują
brednie że "solary w zimie nie działają bo jest mróz"

Marek

Jak to mierzy przepływ cieczy. Bo do mocy to dwie temperatury i przepływ jest
potrzebny. Nigdy nie twierdziłem że nie działają. Bo i przy -50 jak będzie
świeciło Słońce będą działały. Jaki masz dzienny koszt eksploatacji kolektorów
wynikający z amortyzacji i zużycia prądu przez instalację z nimi związaną?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
news:jg680l$jp3$1@inews.gazeta.pl...

Jak to mierzy przepływ cieczy.

Prawidłowo :)

Bo do mocy to dwie temperatury i przepływ jest potrzebny.

Ano.

Nigdy nie twierdziłem że nie działają.

Ooo jakaś zmiana poglądów.

Jaki masz dzienny koszt eksploatacji kolektorów
wynikający z amortyzacji i zużycia prądu przez instalację z nimi związaną?

Pompka średnio 30W sterownik 20W. Razem masz 50W na prąd. COP 48
(czterdzieści osiem).
Amortyzacja? Zainstalowałem je w sierpniu 2008roku. Zapłaciłem 4,5tyś zł za
całość, resztę czyli 3tys zapłaciła gmina w ramach dofinansowania z funduszu
energii odnawialnych. Według wszelakich obliczeń porównawczych faktur za gaz
i prąd z przed instalacji i po instalacji okazuje się że już w tym roku
wydane 4500zł zbilansuje się na zero, co oznacza że kolektory zaczną
przynosić zysk.
W tych 4,5tys zł jest też cena za zbiornik 2000zł. Gdyby wziąć pod uwagę że
mając kocioł gazowy jakiś zbiornik z wężownica i tak bym posiadał,
pasowałoby odjąc od tych 4500zł cenę 1000-1500zł za mniejszy zbiornik, ale
tego nie robię, tylko informuję.

Tymczasem zobacz sobie przyrosty temperatury, policz przez litry w
zbiorniku, ciepło właściwe, porównaj wynik ze statystykami na fotce, a nie
szukaj kolejny raz dziury w całym.


Marek

Użytkownik "kogutek" napisał:

Jaki masz dzienny koszt eksploatacji kolektorów wynikający
z amortyzacji i zużycia prądu przez instalację z nimi związaną?

oj to nie ważne, przecież liczy się kofort a nie koszta!
fakt że pewnie większość tej energii jest produkowana latem i nie jest
wykorzystywana, ale przecież te rysuneczki na wyświetlaczu LCD tak ładnie
wyglądają!

Użytkownik "oooo" napisał w wiadomości
news:4f26aa5f$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...

oj to nie ważne, przecież liczy się kofort a nie koszta!
fakt że pewnie większość tej energii jest produkowana latem i nie jest
wykorzystywana, ale przecież te rysuneczki na wyświetlaczu LCD tak ładnie
wyglądają!

Uważasz że 100-120kWh w grudniach i styczniach poprzednich lat to pomijalnie
mało?
Dzięki solarom jestem w niższej taryfie gazowej W2 a to dodatkowe
oszczędności około 600zł na rok na niższych kosztach stałych za gaz.

Marek

On 30 Sty, 14:17, "4CX250" wrote:

Dzisiejszy sloneczny dzie=F1 i to co produkuj=B1 kolektory.
Zdj=EAcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.htmlhttp://www.fotos=

ik.pl/pokaz_obrazek/b4799dc2b9d929b4.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obraze=
k/731e5d6884d429d5.html

Zbiornik 300 litr=F3w. 3 kolektory p=B3askie.
Zmierzona termopar=B1 temperatura na zewn=B1trz, stoj=B1c przed kolektora=

mi do

s=B3o=F1ca wynios=B3a -9stC.

Obja=B6nienia do zdj=EA=E6:

Temperatura "Kolektor" to temperatura na kolektorze w g=F3rnej jego cz=EA=

=B6ci.

Czujnik PT1000

Temperatura " zasobnik " to temperatura powrotu w=EA=BFownicy solara. Pow=

r=F3t

w=EA=BFownicy na wysoko=B6ci tak gdzie=B6 20cm nad dnem zbiornika ale ost=

atni zw=F3j

w=EA=BFownicy jest wygi=EAty do do=B3u zbiornika a=BF do dna. =A0ten czuj=

nik PT1000 jest

w gilzie wsuni=EAty poza zbiornikiem w tr=F3jnik.

Temperatura "basen" to u mnie temperatura powrotu wymiennika pod=B3og=F3w=

ki,

mierzona tak=BFe czujnikiem PT1000. Jak wida=E6 wymiennik pod=B3og=F3wki =

jeszcze

zimny, wskazuje temperatur=EA otoczenia. Dopiero gdy temperatura w zbiorn=

iku

przekroczy 38stC (tak jest dzisiaj ustawione) =A0zaw=F3r tr=F3jdrogowy sk=

ieruje

przep=B3yw glikolu na wymiennik i solar zacznie grza=E6 pod=B3og=EA. Z ob=

serwacji

wnioskuj=EA =BFe b=EAdzie to mia=B3o miejsce oko=B3o godziny 13:00

2410W to moc chwilowa zestawu 3 kolektor=F3w o =B3=B1cznej powierzchni 5,=

4m2.

6101kWh to ilo=B6=E6 energii uzyskana od ostatniego resetu urz=B1dzenia, =

czyli

gdzie=B6 nieco ponad roku czasu.

Jak wida=E6 8 godzin pracy pompki wczoraj i tak te=BF prawdopodobnie b=EA=

dzie

dzisiaj.
Wi=EAc nie wiem dlaczego Budy=F1 twierdzi =BFe 3 godziny w zimie to g=F3r=

a.

Zwr=F3=E6 Budy=F1 uwag=EA na to jaka jest =B6rednia delta kazdego dnia. T=

o jest

=B6rednia.

Dzisiejszy dzie=F1 szacuj=EA b=EAdzie taki sam jak sobota, mo=BFe ciut le=

piej.

Pi=B1tek zapowiada=B3 si=EA nie=BCle ale okaza=B3o si=EA =BFe niebo zakry=

=B3a taka szad=BC i

wysz=B3o s=B3abiej ni=BF przewidywa=B3em.
Dodam jeszcze =BFe mam zdj=EAcia z lat poprzednich gdzie ju=BF w pierwszy=

ch dniach

stycznia lub w grudniu takie dni by=B3y normalk=B1.
A dnia przybywa...
Mam nadziej=EA =BFe sceptycy zmieni=B1 zdanie i nie b=EAdzie ju=BF takich=
co wypisuj=B1
brednie =BFe "solary w zimie nie dzia=B3aj=B1 bo jest mr=F3z"

Najpierw disclaimer:
Ja zawsze pisalem ze solary dzialaja ale trzeba sobie odpowiednio
"stopni" odjac pomiedzy zima a latem.
Te 40 stopni jest calkiem ok jesli zalozyc ze w lato masz 20-30 stopni
na zewnatrz, slonce dluzej swieci a w zimie masz te -10 -20.

A teraz konkrety:
To ze pompka kreci 8h nie znaczy ze przez te 8h solar uczciwie pompuje
energie w zbiornik.
Moze byc tak ze co prawda solar laduje zbiornik ale slabo. Wtedy
pompka bedzie chodzic.
Co do mocy chwilowej to taki gadzet zeby sie pobrandzlowac. Istotna
jest energia z uzysku dziennego a tej masz jakies 6-8kWh dziennie. Nie
ma sensu sie klocic o te godziny. Istotny jest uzysk dzienny.
Te godziny byly potrzebne aby oszacowac ile sie uda zebrac w miesiac
zimowy lub przez cala zime.
A nawet teraz by sie troche przydaly bo nie wiemy jak sie ksztaltuje
ilosc energii na 1m2 zbieranej przez solar.
Zakladamy ze od 150-300-500W z 1m2 ale ta kwestia byla wczesniej dosyc
mocno roztrz=B1sana i dla wielu w=B1tpliwa.
Dla plaskiego usrednienia na poziomie 1 styczem =3D 8h swiatla uzysk
jest na poziomie wlasnie 166W z 1m2 (8kWh na 6m2 przez 8h)
I tego uzysku masz za ostatni tydzien na poziomie 4zl dziennie (liczac
cene 1kWh na poziomie 0,50gr).

Natomiast podejzewam ze juz za 2 miesiace bedziesz sie mial czym
pochwalic bo temperatury beda wyzsze, dzien dluzszy i uzyski dzienne
takie ze na upartego mozna by nimi karmic CO.

Jak wida=E6 8 godzin pracy pompki wczoraj i tak te=BF prawdopodobnie =

b=EAdzie=20

dzisiaj.
Wi=EAc nie wiem dlaczego Budy=F1 twierdzi =BFe 3 godziny w zimie to =

g=F3ra.

Zwr=F3=E6 Budy=F1 uwag=EA na to jaka jest =B6rednia delta kazdego =

dnia. To jest=20

=B6rednia.

Te 3 to tak troche na oko by=B3o :-)
Ilosc godzin sci=B6le zalezy od kalendarza , wg moich pomiar=F3w =
nate=BFenie jakos tam u=BFyteczne (od 150W/m2) w grudniu by=B3o przez 3 =
godziny, a du=BFe (od 300W/m2) przez godzin=EA. Teraz juz jest lepiej i =
u=BFyteczne (od 250W) by=B3o przez 5 godzin, a du=BFe (od 400W) przez =
trzy. (przyj=EAte nate=BFenia s=B1 r=F3=BFne bo zale=BF=B1 od =
temperatury zewn=EAtrznej, kt=F3ra teraz jest znacznie ni=BFsza)
Sza=B3u nie ma, ale da sie cos wycisn=B1=E6 z tego.



b.

Uważasz że 100-120kWh w grudniach i styczniach poprzednich
lat to pomijalnie mało?
Dzięki solarom jestem w niższej taryfie gazowej W2 a to dodatkowe
oszczędności około 600zł na rok na niższych kosztach stałych za gaz.

z danych jakie podałeś wynika że uzyskałeś ilość energii taką samą jak przy
tych samych kosztach z węgla, czy drzew, więc szału nie ma!
jak by policzyć pełny koszt (z tymi dopłatami) to by wyszło ze płacisz
drożej!

dodatkowo te 6000kWh to pewnie z całego roku, a co robisz z tym ciepłem
latem?
podaj ile ciepła uzyskałeś tej zimy?

tak na marginesie to od roku niebo jest praktycznie non-stop zachmurzone,
więc nie mam pojęcia kiedy niby te solary miały by to ciepło produkować?

4CX250 napisał(a):

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
news:jg680l$jp3$1@inews.gazeta.pl...

> Jak to mierzy przepływ cieczy.

Prawidłowo :)

> Bo do mocy to dwie temperatury i przepływ jest potrzebny.

Ano.

> Nigdy nie twierdziłem że nie działają.

Ooo jakaś zmiana poglądów.

> Jaki masz dzienny koszt eksploatacji kolektorów
> wynikający z amortyzacji i zużycia prądu przez instalację z nimi związaną?

Pompka średnio 30W sterownik 20W. Razem masz 50W na prąd. COP 48
(czterdzieści osiem).
Amortyzacja? Zainstalowałem je w sierpniu 2008roku. Zapłaciłem 4,5tyś zł za
całość, resztę czyli 3tys zapłaciła gmina w ramach dofinansowania z funduszu
energii odnawialnych. Według wszelakich obliczeń porównawczych faktur za gaz
i prąd z przed instalacji i po instalacji okazuje się że już w tym roku
wydane 4500zł zbilansuje się na zero, co oznacza że kolektory zaczną
przynosić zysk.
W tych 4,5tys zł jest też cena za zbiornik 2000zł. Gdyby wziąć pod uwagę że
mając kocioł gazowy jakiś zbiornik z wężownica i tak bym posiadał,
pasowałoby odjąc od tych 4500zł cenę 1000-1500zł za mniejszy zbiornik, ale
tego nie robię, tylko informuję.

Tymczasem zobacz sobie przyrosty temperatury, policz przez litry w
zbiorniku, ciepło właściwe, porównaj wynik ze statystykami na fotce, a nie
szukaj kolejny raz dziury w całym.


Marek

Nigdzie nie znajdziesz że napisałem że solary nie działają. Podawałem tylko do
pewnego momentu brak ekonomicznego uzasadnienia ich używania. Taka jest
prawda a nie Twoje wydumane ze ja twierdzę że nie działają. Teraz solary są na
tyle tanie że opłaca się je mieć tylko dlatego że latem ciepłą wodę zrobią.
Tobie one się jeszcze nie zwróciły bo kosztowały trzy tysiące drożej. Ktoś tą
kasę wyjął z kieszeni i Ci dał. Ale nie bój, odbiorą. Osobiście bym wolał że
jak jest trochę zbędnej kasy to na dentystów w szkołach ją przeznaczyć. Tylko
po co jak z dopłatę do solarów odbiorą a wyleczenie darmo dziecku zęba
traktują jako stratę. napisałem o przepływie bo jestem ciekawy ile jest lipy w
tym co jest na wyświetlaczu. Żeby podać wynik z dokładnością do 1 promila to
trzeba temperatury i przepływy mierzyć 10 razy dokładniej. bez przepływomierza
tam może być 3 razy mniej albo więcej. Dla mnie lipa na kółkach. W to co inni
wymyślają zwyczajnie nie wierzę. Mnie teraz samochód pali dwa razy więcej niż
latem. A innym podobno tyle samo. W sumie to się cieszę jak ktoś pierdolnie
monopolistę w stylu gazowni, elektrowni czy węglowni na parę groszy. Należy
ich traktować jak okupantów. Nawet Ci trochę zazdroszczę że możesz to zrobić w
większym zakresie niż ja. Ale pracuję nad tym żeby nie zostać z tyłu.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
news:jg6dvv$990$1@inews.gazeta.pl...

tym co jest na wyświetlaczu. Żeby podać wynik z dokładnością do 1 promila
to
trzeba temperatury i przepływy mierzyć 10 razy dokładniej. bez
przepływomierza
tam może być 3 razy mniej albo więcej. Dla mnie lipa na kółkach. W to co
inni
wymyślają zwyczajnie nie wierzę.

Wez Ty facet w koncu tnij te cytaty, no qr..a nie rozumiem takich betonow.
To ma byc oryginalnosc, czy przepustka z oddzialu dla schizofrenikow?
Przeplyw potrzebny Ci jest do czepiania sie a nie dla faktow. Jak masz na
poczatku dnia w baniaku 9C, a na koniec 40C to chyba mozesz sobie wyliczyc
ile energii solar wpompowal w baniak? A wpompowal wiecej, bo baniak straty
dobowe ma przez caly czas.

Pozdro.. TK

Użytkownik "oooo" napisał w wiadomości
news:4f26b046$0$26703

z danych jakie podałeś wynika że uzyskałeś ilość energii taką samą jak
przy tych samych kosztach z węgla, czy drzew, więc szału nie ma!

Ktore to samo sie przywozi, rabie, laduje, rozpala i czysci...

jak by policzyć pełny koszt (z tymi dopłatami) to by wyszło ze płacisz
drożej!

Olaboga...

dodatkowo te 6000kWh to pewnie z całego roku, a co robisz z tym ciepłem
latem?

Wykorzystuje moze? Co niby ma robic?

podaj ile ciepła uzyskałeś tej zimy?

tak na marginesie to od roku niebo jest praktycznie non-stop zachmurzone,
więc nie mam pojęcia kiedy niby te solary miały by to ciepło produkować?

A w jakim kraju mieszkasz?
U nas w Polsce w ciagu roku to jednak slonca sporo bylo. Taki pazdziernik i
listopad to nawet susze byly, a i ostatnio styczen to samo slonce. Podpowiem
Ci przy okazji, ze takim latem to solar slonca zbyt wiele nie potrzebuje by
grzac. To, ze widzisz na niebie chmury nie znaczy, ze nie grzeje.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:jg6aum$b0$1@inews.gazeta.pl...

Szału nie ma, ale da sie cos wycisnąć z tego.

Dzisiaj znow ponad 10kWh.

Pozdro.. TK

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:1326348c-c2bc-4199-b9a1-f4d583635701@m5g2000yqk.googlegroups.com...

Co do mocy chwilowej to taki gadzet zeby sie pobrandzlowac. Istotna
jest energia z uzysku dziennego a tej masz jakies 6-8kWh dziennie.

To skąd się wzięło wczoraj 12kWh a w sobotę 15kWh?

Nie ma sensu sie klocic o te godziny. Istotny jest uzysk dzienny.
Te godziny byly potrzebne aby oszacowac ile sie uda zebrac w miesiac
zimowy lub przez cala zime.

No i masz. Jak piszę że zbiornik 300l mi nagrzewa do 40stC to nikt nie
wierzy jak na dowód daję fotki z mocy i statystyk to
piszecie że tyo taki gadżet który nic nie pokazuje.

A nawet teraz by sie troche przydaly bo nie wiemy jak sie ksztaltuje
ilosc energii na 1m2 zbieranej przez solar.
Zakladamy ze od 150-300-500W z 1m2 ale ta kwestia byla wczesniej dosyc
mocno roztrząsana i dla wielu wątpliwa.

Kto wątpi niech wątpi. Ja wiem - a nie zakładam - że ilość energii w zimie
jest na tyle dostateczna żeby zgromadzić w ciągui 8miu godzin 15kWh energii
z 5,4m2 solarów. Wiem że tak jest bo mi tak zbiornik 300l się nagrzewa od
słońca.
Wiem też jaki dodatni wpływ na większą moc ma wszechobecny śnieg od którego
mnostwo promieni słonecznych odbija się i trafia na powierzchnie kolektora.

Dla plaskiego usrednienia na poziomie 1 styczem = 8h swiatla uzysk
jest na poziomie wlasnie 166W z 1m2 (8kWh na 6m2 przez 8h)
I tego uzysku masz za ostatni tydzien na poziomie 4zl dziennie (liczac
cene 1kWh na poziomie 0,50gr).

W sobotę było 15kWh w ciągu 8 godzin. Wczoraj było 12kWh.
I nie licz 6m2, tylko 5,4m2, bo taka jest powierzchnia czynna kolektorów.

Natomiast podejzewam ze juz za 2 miesiace bedziesz sie mial czym
pochwalic bo temperatury beda wyzsze, dzien dluzszy i uzyski dzienne
takie ze na upartego mozna by nimi karmic CO.

Co? Juz w sobotę miałem ciepłą podłogę z solarów. Kolektory po nagrzaniu
wody w zbiorniku do 38stC przestawił zawór trójdrogowy na podłogówkę.
Ogrzewanie podłogówki z solarów mam od grudnia 2010roku. Już w lutym tamtego
roku przez jakieś 1/3 miesiąca miałem ciepłą podłoge z solarów, gdyż luty
był słoneczny.

Marek

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:jg6aum$b0$1@inews.gazeta.pl...

Te 3 to tak troche na oko było :-)
Ilosc godzin sciśle zalezy od kalendarza , wg moich pomiarów nateżenie
jakos tam użyteczne (od 150W/m2) w grudniu było przez 3 >godziny, a duże
(od 300W/m2) przez godzinę. Teraz juz jest lepiej i użyteczne (od 250W)
było przez 5 godzin, a duże (od 400W) przez >trzy. (przyjęte nateżenia są
różne bo zależą od temperatury zewnętrznej, która teraz jest znacznie
niższa)
Szału nie ma, ale da sie cos wycisnąć z tego.

Wiem że nie ma szału ale jak się szuka oszczędności to zlicza się każdy wat.
Dawno temu udałem się do sklepu Julius Mainl w Wiedniu z moim szefem. On na
kasie śpi. Kupiliśmy sobie po paczce fajek i jakies batoniki. Kasjerka
wydała mi jeden grosz a ja chciałem przy szefie strugnąć że grosz to pył
podziękowałem i odwróciłem się. Ty wiesz że on mnie po prostu zjebał?
Powiedział mi że on, mając trzy domy, winnicę i kasyno na praterze odbiera
1gr. reszty w sklepie. Bo to jest podstawa. Zaszaleć jak chcesz powiedział
to zaszalej przy wydatkach.
A co ja tu czytam na grupie? Ano czytam że jak coś daje oszczędności 5zł na
miesiąc to nie warto się schylać.

Marek

Użytkownik "oooo" napisał w wiadomości
news:4f26b046$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

jak by policzyć pełny koszt (z tymi dopłatami) to by wyszło ze płacisz
drożej!

Dopłat raptem 3tys zł.

dodatkowo te 6000kWh to pewnie z całego roku, a co robisz z tym ciepłem
latem?

Smażę sobei za darmo frytki.

podaj ile ciepła uzyskałeś tej zimy?

Ta zima jeszcze się nie zakończyła ale podam ci za to poprzedniej.
listopad2010 - marzec2011 było około 850kWh

tak na marginesie to od roku niebo jest praktycznie non-stop zachmurzone,
więc nie mam pojęcia kiedy niby te solary miały by to ciepło produkować?

Masz rację, nie masz pojęcia.


Marek

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:jg6rio$ao5$1@usenet.news.interia.pl...

U nas w Polsce w ciagu roku to jednak slonca sporo bylo. Taki pazdziernik
i listopad to nawet susze byly, a i ostatnio styczen to samo slonce.
Podpowiem Ci przy okazji, ze takim latem to solar slonca zbyt wiele nie
potrzebuje by grzac. To, ze widzisz na niebie chmury nie znaczy, ze nie
grzeje.

BO to jest cżłowiek jeden z wielu co to w życiu nie stał nawet przy tym ale
będzie strugał znawcę rozpowiadając teksty w stylu" kolektory w zimie nie
grzeją"


Marek

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
news:jg6dvv$990$1@inews.gazeta.pl...

Nigdzie nie znajdziesz że napisałem że solary nie działają. Podawałem
tylko do
pewnego momentu brak ekonomicznego uzasadnienia ich używania.

Ale ty farmazony opowiadasz. To ja mam kolektory na zimę płachtą zasłonić bo
uważasz że nie ma ekonomicznego uzasadnienia?
Człowieku czy ty widziałeś jak działają sterowniki kolektorów? Sterownik nie
włączy pompki jeżeli różnica temperatur nie przekroczy ustalonego progu. Nie
ma takiej możliwości aby pompka chodziła mimo braku różnicy temperatur. U
mnie ten próg wynosi około 170W. Jak widzisz 170W to jest nadal sporo więcej
niż 50W pobieranego prądu przez pompkę i sterownik.

Taka jest prawda a nie Twoje wydumane ze ja twierdzę że nie działają.

No to w końcu mam płachtą zasłaniać dla ciebie te kolektory na zimę czy nie?

Teraz solary są na tyle tanie że opłaca się je mieć tylko dlatego że latem
ciepłą wodę zrobią.

A na wiosnę, jesień i w zimie to one co robią? Płachtą są przykryte?

zwróciły bo kosztowały trzy tysiące drożej. Ktoś tą kasę wyjął z kieszeni i
Ci dał.

Ale człowieku co mnie to obchodzi? Ludzie VAT odliczają od materiałów
budowlanych w ogromnych kwotach. Też będziesz twierdził że wybudowali nie za
500tys lecz sporo drożej bo ktoś ten VAT wyciągnął z kieszeni i im dał?
Z tego co widzę, to ty po prostu golec jesteś i ci żal dupę ściska że ktoś
coś ma, dostał dofinansowanie, zwrot VATu.
Pewnie do rodziców też masz pretensje że odliczają na dzieci w PITach co
roku po kilka tysięcy.

Ale nie bój, odbiorą.

???

Osobiście bym wolał że jak jest trochę zbędnej kasy to na dentystów w
szkołach ją przeznaczyć.

Też bym wolał aby nie było żadnych zwrotów i dotacji a przez to niższe
podatki.
Póki co tak nie jest i nie zapowiada się na coś innego w frajerem nie jestem
więc korzystam z tego tam gdzie się da.
Tak dla informacji to właśnie złożyłem kolejny wniosek do funduszu ochrony
ćrodowiska na dofinansowanie podłączenia do kanalizacji miejskiek którą
właśnie nam wybudowali. Płacą po stówie od każdego metra co oznacza dla mnie
że za 17mb przyłącza kanalizacyjnego nie zapłacę prawdopodobnie ani grosza.
Ha!

Napisałem o przepływie bo jestem ciekawy ile jest lipy w
tym co jest na wyświetlaczu.

A policz tak.
Wczorajszy dzień. Dolna częśc zbiornika która na rano była zimna to około
220l wody. Wzrost temperatury w ciągu dnia o około 30stC.
Powyżej 38stC grzana jest podłogówka. W samym tylko zbiorniku zostało
7,5kWh.

Żeby podać wynik z dokładnością do 1 promila to
trzeba temperatury i przepływy mierzyć 10 razy dokładniej.
bez przepływomierza
tam może być 3 razy mniej albo więcej.

Nie bój. Było kontrolowane z przepływomierzami kalibrowanymi do rozliczania
ciepła.
Góra 5% odchyłek

Dla mnie lipa na kółkach.

A to wytłumacz mi skąd się biorą te temperatury w zbiorniku?
Też lipa?

Marek

U=BFytkownik "4CX250" napisa=B3 w =
wiadomo=B6ci news:4f279e5f$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...

Ogrzewanie pod=B3og=F3wki z solar=F3w mam od grudnia 2010roku. Ju=BF w =

lutym tamtego=20

roku przez jakie=B6 1/3 miesi=B1ca mia=B3em ciep=B3=B1 pod=B3oge z =

solar=F3w, gdy=BF luty=20

by=B3 s=B3oneczny.

nie przekonasz takich, hehe. Ca=B3y pic polega na tym ze kolektory =
generalnie sa drogie i do tego mozna sie przyczepi=E6 - ale nie - =
desperaci walcz=B1 z sama ide=B1 kolektor=F3w. =20
Wi=EAc jak ktos mnie pyta to odpowiadam wci=B1=BF - w tych cenach sie =
nie op=B3acaj=B1.
Dla przyk=B3adu aukcja z allegro koszt montazu juz po dofinansowaniu =
kolektor=F3w 2x1,86m2 to 5300z=B3 (o kosztach kredytu nie wspominam =
juz) - uzysk roczny z nich to 2x1,86x280kWh/m2=3D1019kWh dzieki kt=F3rym =
ogrzewanie gazem kosztowa=B3o nas mniej 224z=B3. Wobec tego sp=B3ata =
tego ustrojstwa to ponad 20lat, a za 20 lat to one sie rozpadn=B1.
Czyli czarno na bialym ze sie nie op=B3aca -ale to nie znaczy ze one nie =
dzia=B3aj=B1 :-)

Jak dla mnie trzeba je sobie zorganizowac tak aby to by=B3o maksymalnie =
tanio a to oznacza samor=F3bk=EA.=20



b.

On 31 Sty, 08:55, "4CX250" wrote:

U=BFytkownik "ptoki" napisa=B3 w wiadomo=B6cinews:13=

26348c-c2bc-4199-b9a1-f4d583635701@m5g2000yqk.googlegroups.com...

>Co do mocy chwilowej to taki gadzet zeby sie pobrandzlowac. Istotna
>jest energia z uzysku dziennego a tej masz jakies 6-8kWh dziennie.

To sk=B1d si=EA wzi=EA=B3o wczoraj 12kWh a w sobot=EA 15kWh?

Na tych slupkach http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html
nie ma ani razu 12kWh.
W niedziele jest 8kWh w piatek 10kWh.
Nawet jak podbijesz te 6-8 do 12-16 to i tak zyski zimowe sa na tyle
niewielkie ze sens inwestycji przy kosztach dodatkowych na poziomie
10-15kzl jest taki sobie.

>Nie ma sensu sie klocic o te godziny. Istotny jest uzysk dzienny.
>Te godziny byly potrzebne aby oszacowac ile sie uda zebrac w miesiac
>zimowy lub przez cala zime.

No i masz. Jak pisz=EA =BFe zbiornik 300l mi nagrzewa do 40stC to nikt ni=

e

wierzy jak na dow=F3d daj=EA fotki z mocy i statystyk to
piszecie =BFe tyo taki gad=BFet kt=F3ry nic nie pokazuje.

Nie rob ze mnie towarzysza. Ja nie "piszecie".
Poszperaj w guglu moich elaborat=F3w na temat solar=F3w w okresie jesien
wiosna i uwag na temat zimy.

>A nawet teraz by sie troche przydaly bo nie wiemy jak sie ksztaltuje
>ilosc energii na 1m2 zbieranej przez solar.
>Zakladamy ze od 150-300-500W z 1m2 ale ta kwestia byla wczesniej dosyc
>mocno roztrz=B1sana i dla wielu w=B1tpliwa.

Kto w=B1tpi niech w=B1tpi. Ja wiem - a nie zak=B3adam - =BFe ilo=B6=E6 en=

ergii w zimie

jest na tyle dostateczna =BFeby zgromadzi=E6 w ci=B1gui 8miu godzin 15kWh=
energii
z 5,4m2 solar=F3w. Wiem =BFe tak jest bo mi tak zbiornik 300l si=EA nagrz=

ewa od

s=B3o=F1ca.
Wiem te=BF jaki dodatni wp=B3yw na wi=EAksz=B1 moc ma wszechobecny =B6nie=

g od kt=F3rego

mnostwo promieni =A0s=B3onecznych odbija si=EA i trafia na powierzchnie k=

olektora.

Tego nie neguje. Tyle ze nawet jak policzymy te 15kWh to w jeden sezon
grzewczy (150 dni) dodatkowo uzyskasz cos w okolicy 1100zl (liczac po
kosztach energii elektrycznej 50g/kWh). Grzanie weglem wyjdzie jeszcze
taniej.
Tracic na inwestycji w solary nie bedziesz ale pozytek z nich jest
taki sobie.
Czytam sobie o tych waszych bojach bo tez chcialem sobie solary
sprawic ale upewniacie mnie ze ceny osprzetu lub ceny energii narazie
nie sa takie zeby moj portfel poczul zmiane.

>Dla plaskiego usrednienia na poziomie 1 styczem =3D 8h swiatla uzysk
>jest na poziomie wlasnie 166W z 1m2 (8kWh na 6m2 przez 8h)
>I tego uzysku masz za ostatni tydzien na poziomie 4zl dziennie (liczac
>cene 1kWh na poziomie 0,50gr).

W sobot=EA by=B3o 15kWh =A0w ci=B1gu 8 godzin. Wczoraj by=B3o 12kWh.
I nie licz 6m2, tylko 5,4m2, bo taka jest powierzchnia czynna kolektor=F3=

w.

OK. Tyle ze to drobne korekty. Wieksze wachania mozna oczekiwac od
pogody niz od tych korekt.
Ale racja skoro tak wczoraj wyszlo to srednia troche podskoczy.

>Natomiast podejzewam ze juz za 2 miesiace bedziesz sie mial czym
>pochwalic bo temperatury beda wyzsze, dzien dluzszy i uzyski dzienne
>takie ze na upartego mozna by nimi karmic CO.

Co? Juz w sobot=EA mia=B3em ciep=B3=B1 pod=B3og=EA z solar=F3w. Kolektory=
po nagrzaniu
wody w zbiorniku do 38stC =A0przestawi=B3 zaw=F3r tr=F3jdrogowy na pod=B3=

og=F3wk=EA.

Ogrzewanie pod=B3og=F3wki z solar=F3w mam od grudnia 2010roku. Ju=BF w lu=

tym tamtego

roku przez jakie=B6 1/3 miesi=B1ca mia=B3em ciep=B3=B1 pod=B3oge z solar=

=F3w, gdy=BF luty

by=B3 s=B3oneczny.

Chodzilo mi nie o to ze sobie czasem pogonisz podlogowke solarami
tylko o to ze zmieni sie udzial zrodla solarnego w calym zuzyciu
ciepla w CO.
To ze przez 10 dni lutego na pare godzin w dzien ci sie przelaczy
ogrzewanie na solara mnie nie dziwi.
Jak mialem solar zrobiony z kaloryfera na ogrodku to tez mozna sie
bylo nim poparzyc.
W kwietniu taka samorobka grzala dosyc sprawnie 120l zbiornik.
Zreszta wystarczylo na minute lub dwie zatrzymac przeplyw w rurkach i
mozna sie bylo ta woda poparzyc.

Jak sam planowalem instalacje to tez bylem zdecydowany na plaskie
kolektory (bo sa wystarczajaco dobre wiosna-jesien a dosyc tansze i
mniej problematyczne) ale mialem zamiar miec minimum 10m2 jesli nie
15.
Ale odpuscilem bo kasy nie bylo i wyszlo na to ze dosyc dlugo bym
musial czekac na jej zwrot.
Dodatkowo nie instalowal bym tych solarow na dachu. Po zasypaniu
sniegiem czekala by mnie wycieczka na gore albo brak zyskow...

A na okres zimowy planowalem przelaczac instalacje na podgrzewanie
wstepne CWU. U ciebie dzieki duzemu zbiornikowi jest to mozliwe ot
tak. U siebie planowalem troche inny uklad.
Dlatego sie w tym watku udzielam bo chcialem zawsze wiedziec ile
srednio mozna uzyskac z 1m2 w okresie zimowym. I wyszlo ze sie wiele
nie pomylilem.

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:jg8a1n$f8e$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości
news:4f279e5f$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...

Jak dla mnie trzeba je sobie zorganizowac tak aby to było maksymalnie tanio
a to oznacza samoróbkę.

O właśnie. Ja sobie je zorganizowałem, czyli po cenach mocno obniżonych
kupiłem u znajomego który ma sklep i zakład hydrauliczny,
Wszystko włącznie ze sterownikiem sprzedał mi po niziutkiej marży. Takie
ceny dostałem w zamian za to że ja jemu zapewniłem że cały dom wszystko co
będę potrzebował do spraw hydraulicznych to u niego kupię.
Stelaż sam pospawałem kosztował mnie tyle co materiał 40zł + prąd do
spawarki. Grupa pompowa? A co to u mnie jest? U mnie to luzem poskręcane
pompki, przepływomierz, zawory, kształtki mosiężne i naczynie wzriorcze.
Wszystko zrobiłem sam.

Fundusz kredytowy na solary biorą tylko ci co nie potrafią liczyć:)


Marek

Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:fadfi7pmjca33fkj8p3080k7kst6j0viej@4ax.com...

sorry, o jeden post za nisko

Spoko. Mnie sie tez zdarzylo ale ja mam alibi. Bylem po kilku drinkach :)

Marek

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:47061e30-b9b1-4270-a30f-120eb0569486@gi10g2000vbb.googlegroups.com...
On 31 Sty, 08:55, "4CX250" wrote:

Użytkownik "ptoki" napisał w
wiadomościnews:1326348c-c2bc-4199-b9a1-f4d583635701@m5g2000yqk.googlegroups.com...

>Co do mocy chwilowej to taki gadzet zeby sie pobrandzlowac. Istotna
>jest energia z uzysku dziennego a tej masz jakies 6-8kWh dziennie.

To skąd się wzięło wczoraj 12kWh a w sobotę 15kWh?

Na tych slupkach http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html
nie ma ani razu 12kWh.
W niedziele jest 8kWh w piatek 10kWh.
Nawet jak podbijesz te 6-8 do 12-16 to i tak zyski zimowe sa na tyle
niewielkie ze sens inwestycji przy kosztach dodatkowych na poziomie
10-15kzl jest taki sobie.

Ptoki ty masz kurzą ślepotę czy co???
Ty popatrz na właściwe słupki a nie na godziny pracy na tym wykresie.

Poszperaj w guglu moich elaboratów na temat solarów w okresie jesien
wiosna i uwag na temat zimy.

Przecież ty nawet wykresu statystyk z objasnieniami obok nei potrafisz
zrozumieć.

Buahahahahahaha!

Reszty twojej wypowiedzi NAWET NIE CZYTAM.

Marek

U=BFytkownik "4CX250" napisa=B3 w =
wiadomo=B6ci news:4f27bf59$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...

Fundusz kredytowy na solary bior=B1 tylko ci co nie potrafi=B1 =

liczy=E6:)


nie rozpatrywa=B3em sprawy w ten spos=F3b ze bierzemy kredyt na solary i =
dop=B3at=EA a kredyt sp=B3acamy na drugi dzie=F1. Da sie? Ile taka =
kombinacja moze kosztowa=E6?=20



b.

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:47061e30-b9b1-4270-a30f-120eb0569486@gi10g2000vbb.googlegroups.com...

Na tych slupkach http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html
nie ma ani razu 12kWh.
W niedziele jest 8kWh w piatek 10kWh.
Nawet jak podbijesz te 6-8 do 12-16 to i tak zyski zimowe sa na tyle
niewielkie ze sens inwestycji przy kosztach dodatkowych na poziomie
10-15kzl jest taki sobie.

Ptoki ty masz kurzą ślepotę czy co???
Ty popatrz na właściwe słupki a nie na godziny pracy na tym wykresie.

Poszperaj w guglu moich elaboratów na temat solarów w okresie jesien
wiosna i uwag na temat zimy.

Przecież ty nawet wykresu statystyk z objasnieniami obok nei potrafisz
zrozumieć.

Buahahahahahaha!

Reszty twojej wypowiedzi NAWET NIE CZYTAM.

Założę się że kogucik też ma kurzą ślepotę bo ciągle pisze o 3-5kWh.

Marek

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:jg8fk2$2n7$1@inews.gazeta.pl...

nie rozpatrywałem sprawy w ten sposób ze bierzemy kredyt na solary i
dopłatę a kredyt spłacamy na drugi dzień. Da sie? Ile taka >kombinacja moze
kosztować?

Cokolwiek co by szło przez bank będzie drożej. Bank wymaga jakiś zgodności,
oświadczeń firm, certyfikatów, jakiegoś ubezpieczenia kredytu, założenia
konta. Ty wszystko kosztuje niepotrzebnie pieniądze. Mało tego, od
umorzonych odsetek trzeba zapłacić podatek.
To co ja miałem dofinansowanie to była prosta jak cep forma. Umowa między
mną a urzędem ochrony środowiska była jednostronna czcionką 10 z czego
połowa jej treści to były dane moje i urzędu. Oni dają kasę 500zł od metra
ale nie więcej niż 3tyszł a ja w zamian gwarantowałem że kolektory będą stać
u mnie przez dwa lata. To wszystko. Do niczego więcej się nie zobowiązywałem
a oni nic więcej nie chcieli.

Marek

Dopłat raptem 3tys zł.

no więc wydałeś 7tyś na jakieś 5 lat (bo mniej więcej taka jest żywotność
kolektorów) plus jakieś koszta eksploatacyjne (zachowałeś to w tajemnicy bo
pewnie nie ma się czym chwalić) po to żeby uzyskać jakieś 200zł w zimie?
możesz wytłumaczyć forumowiczom jakiś sens ekonomiczny?

a co robisz z tym ciepłem latem?

Smażę sobei za darmo frytki.

oo faktycznie solary są do tego najlepsze!
widzę że błyszczysz inteligencją!

tak na marginesie to od roku niebo jest praktycznie non-stop
zachmurzone, więc nie mam pojęcia kiedy niby te solary
miały by to ciepło produkować?

Masz rację, nie masz pojęcia.

wychodzi na to ze mam większe pojęcie od ciebie, widzę ze tylko pojawiły się
pierwsze od roku kilka dni prawie słonecznych a od razu solarnicy opowiadają
bajki o zyskach!
tylko nie wmawiaj mi że jest inaczej bo dokładnie od roku jestem zmuszony
obserwować niebo przynajmniej 2 godziny na dobę wiec wiem o czym mówię,
dodatkowo mam znajomego któremu odradzałem zakup solarów jako nieopłacalne,
ale komuś bez podstawówki nie wytłumaczysz, kupił sobie i teraz tylko
narzeka, bo podobno sama ich eksploatacja kosztuje więcej niż zysk w postaci
ciepła, no i jeszcze ten kredyt na kilka lat comiesięczni musi spłacać.

Użytkownik "oooo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f27cd70$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

Dopłat raptem 3tys zł.

no więc wydałeś 7tyś na jakieś 5 lat (bo mniej więcej taka jest żywotność
kolektorów)

A co takiego tam się może popsuć. Przecież budowa kolektora jest prosta jak
konstrukcja cepa. I dlatego ich cena powinna być niższa ale teraz dopłaty,
dotacje itp. powodują że solary kosztują ile kosztują i ekonomicznie na tą
chwile nie bardzo to się opłaca.

oo faktycznie solary są do tego najlepsze!
widzę że błyszczysz inteligencją!

Tu się zgodzę że wada solarów jest to że zimą generują za mało energii a
latem za dużo ale ponieważ ta letnia nadwyżka nie generuje żadnych kłopotów
, kosztów itp to w sumie żaden problem.
Dlatego jak na razie uważam ze do CWU lepsza jest pompa ciepła powietrzna.
Koszty PC już spadają do ok 3 tys więc można to przemyśleć

bo podobno sama ich eksploatacja kosztuje więcej niż zysk w postaci
ciepła, no i jeszcze ten kredyt na kilka lat comiesięczni musi spłacać.

Może tak jest a może ma skopane ustawienia. Jeden z moich klientów na sporym
domu zainstalował zeszłego lata solary za 12 tys. Rozmawiałem z nim pod
koniec ubiegłego roku. Zawiedziony jest strasznie. Latem mówił ok ale jesień
beznadziejnie. Może ma coś nie tak ustawione zamontowane, w to nie wnikałem
ale gość załuje wydania tej kasy. VCzemu i ja się nie dziwię bo za 12tys to
można ciepłej wody innymi żródłami ciepła nagrzać dla rodziny na kilkanaście
lat.
Jeśli cena solarów zjedzie poniżej 3 tys to wtedy moim zdaniem mają sens.
Ew. jak Budyń pisze samoróbki

4CX250 napisał(a):

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości
news:jg6aum$b0$1@inews.gazeta.pl...
>Te 3 to tak troche na oko było :-)
>Ilosc godzin sciśle zalezy od kalendarza , wg moich pomiarów nateżenie
>jakos tam użyteczne (od 150W/m2) w grudniu było przez 3 >godziny, a duże
>(od 300W/m2) przez godzinę. Teraz juz jest lepiej i użyteczne (od 250W)
>było przez 5 godzin, a duże (od 400W) przez >trzy. (przyjęte nateżenia są
>różne bo zależą od temperatury zewnętrznej, która teraz jest znacznie
>niższa)
>Szału nie ma, ale da sie cos wycisnąć z tego.

Wiem że nie ma szału ale jak się szuka oszczędności to zlicza się każdy wat.
Dawno temu udałem się do sklepu Julius Mainl w Wiedniu z moim szefem. On na
kasie śpi. Kupiliśmy sobie po paczce fajek i jakies batoniki. Kasjerka
wydała mi jeden grosz a ja chciałem przy szefie strugnąć że grosz to pył
podziękowałem i odwróciłem się. Ty wiesz że on mnie po prostu zjebał?
Powiedział mi że on, mając trzy domy, winnicę i kasyno na praterze odbiera
1gr. reszty w sklepie. Bo to jest podstawa. Zaszaleć jak chcesz powiedział
to zaszalej przy wydatkach.
A co ja tu czytam na grupie? Ano czytam że jak coś daje oszczędności 5zł na
miesiąc to nie warto się schylać.

Marek

Jak 5 zł oszczędności kosztuje 5,01 to nie warto. Niedawno z solarów 5 złotych
oszczędności kosztowało sporo więcej niż 5 zł. Teraz sytuacja się odwrócił.
Widziałem na Allegro nowy panel 2m2 za mniej niż tysiąc.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

4CX250 napisał(a):

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:47061e30-b9b1-4270-a30f-120eb0569486@gi10g2000vbb.googlegroups.com...

>Na tych slupkach http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html
>nie ma ani razu 12kWh.
>W niedziele jest 8kWh w piatek 10kWh.
>Nawet jak podbijesz te 6-8 do 12-16 to i tak zyski zimowe sa na tyle
>niewielkie ze sens inwestycji przy kosztach dodatkowych na poziomie
>10-15kzl jest taki sobie.

Ptoki ty masz kurzą ślepotę czy co???
Ty popatrz na właściwe słupki a nie na godziny pracy na tym wykresie.

>Poszperaj w guglu moich elaboratów na temat solarów w okresie jesien
>wiosna i uwag na temat zimy.

Przecież ty nawet wykresu statystyk z objasnieniami obok nei potrafisz
zrozumieć.

Buahahahahahaha!

Reszty twojej wypowiedzi NAWET NIE CZYTAM.

Założę się że kogucik też ma kurzą ślepotę bo ciągle pisze o 3-5kWh.

Marek

Możesz się odpierdolić. Gdzie piszę o jakiś kilowatach?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "oooo" napisał w wiadomości
news:4f27cd70$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...

no więc wydałeś 7tyś

Buahahahahaha.
Z kieszeni wyciągnąłem 4,5tys, tyle w sklepie zostawiłem a ty mi wciskasz że
wydałem 7tys zł. Trzeba być naprawdę idiotą żeby twierdzić że jest inaczej.

na jakieś 5 lat (bo mniej więcej taka jest żywotność kolektorów) plus
jakieś koszta eksploatacyjne (zachowałeś to w tajemnicy bo pewnie nie ma
się czym chwalić) po to żeby uzyskać jakieś 200zł w zimie?
możesz wytłumaczyć forumowiczom jakiś sens ekonomiczny?

Na jakie 5 lat? Kolektory mają gwarancję 10 lat. Powiedz mi sceptyku co
takiego może się zepsuć w aluminiowym pudełku blaszanym przykrytym szybą w
środku którego jest absober z powłoką ciemnego chromu? Znam takich co mają
takie właśnie z taką powłoką kolektory po kilkanaście lat i jakoś nie
narzekają że cos się im zepsuło. Nie wiem jak tinoxy bo to nowość od kilku
lat.
Koszty eksploatacyjne? A co to jest? Wymiana glikolu raz na 5-6 lat za 70zł?
Prąd? Za 8 godzin 22grosze to jakiś majątek? Ile to w roku będzie w sumie
za całość 100zł?

oo faktycznie solary są do tego najlepsze!
widzę że błyszczysz inteligencją!

Twój błysk idioty przebija jednak wszystkie pozostałe błyski grupowe.

wychodzi na to ze mam większe pojęcie od ciebie, widzę ze tylko pojawiły
się pierwsze od roku kilka dni prawie słonecznych a od razu solarnicy
opowiadają bajki o zyskach!

W porównaniu do ciebie który masz gówno a koło kolektorów to może w sklepie
stałeś ja
mam kolektory od 2008 roku a bywam u ludzi w Austrii którzy je używają od
początku lat 90'

tylko nie wmawiaj mi że jest inaczej bo dokładnie od roku jestem zmuszony
obserwować niebo przynajmniej 2 godziny na dobę wiec wiem o czym mówię,

Pierdolisz a nie wiesz co mówisz.
Nie masz pojęcia co to jest irradiancja i jaki procent światła widzialnego,
podczerwonego i ultrafioletowego
trafia przez atmosferę nawet gdy są jakieś chmury.

A teraz leć na wikipedię poczytaj wróć szybko i pochwal się że pozjadałeś
wszystkie rozumy.

dodatkowo mam znajomego któremu odradzałem zakup solarów jako
nieopłacalne,

Prawdopodobniez robiłeś mu na złość. Po prostu żal ci dupę ściska że cię nie
stać.

U mnie dzięki solarom zeszłem do niższej taryfy W2. Samo to daje mi
oszczędności 516zł na rok bo tyle niższe koszty stałe mam
w taryfie W2. W poprzednich latach kiedy nie miałem solarów gazu zużywałem
średnio co roku około 1450m3. Po zainstalowaniu solarów zużycie spadło
poniżej 1200m3 co jest granicą taryfi W2. Ostatni rok to nawet 953m3 gazu
zużyłem podczas gdy poprzednie lata bywało od 1000 do 1180m3. A ty
pierdolisz wszem o wobec żeś znawca i czarodziej i wiesz lepiej.
I co? Podważysz wynik 1450m3 przed solarami do wartości 953m3 w roku
poprzednim? Gdzie twoje kurwa zachmurzenie które obserwujesz przez ostatni
rok? Skąd się wzięło 497m3 gazu mniej w roku poprzednim?
Poprzedni rok był rekordowo niski w zużyciu gazu właśnie dlatego bo jesień
była wyjkątkowo słoneczna więc miałem pod dostatkiem wody ciepłej a i
podłoga była grzana kolektorami. Styczeń i luty zeszłego roku były także
wyjątkowo słoneczne a ty pierdolisz coś o chmurach.

Gaz obecnie kosztuje 2zł/m3. 497m3 gazu to koszt 994zł. Biorąc pod uwagę że
w W3 gaz jest parę groszy tańszy, realna róznica wynosi około 950zł. Tyle
więcej zapłaciłbym za sam gaz nie mając solarów
W taryfie W3 koszty stałe wynoszą około 65zł na miesiąc a w taryfie W2
22zł/m-c. Masz więc następny zysk 43zł/m-c.

Razem 950 + 516 = 1466 zł
1466zł - 100zł za prąd i minus 80zł/5 wymiana glikolu co pięc lat = 1350
zysku na czysto.

Uważasz że w moim przypadku to jest mało?

ale komuś bez podstawówki nie wytłumaczysz, kupił sobie i teraz tylko
narzeka, bo podobno sama ich eksploatacja kosztuje więcej niż zysk w
postaci ciepła, no i jeszcze ten kredyt na kilka lat comiesięczni musi
spłacać.

Nie każdemu się opłaci instalować kolektory. Zawsze to tu powtarzałem.
Wystarczy abyś zamiast bić pianę łaskawie poszukał coś w starych forumowych
postach na temat. Tak samo jak uważam że zakup na kredyt to dla idioty. To
było pisane tu na forum setki razy. Zawsze zjawi się ktoś nowy i zacznie
pierdolić od nowa farmazony zamiast poczytać co było na temat wałkowane
wcześniej.

Ze swoimi wywodami bez chęci poczytania co było wcześniej zachowujesz się
jak typowa łajza którą wszyscy wrzucają do KF

Marek

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości
news:4f26987d$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...

Dzisiejszy sloneczny dzień i to co produkują kolektory.
Zdjęcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b4799dc2b9d929b4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html

Zbiornik 300 litrów. 3 kolektory płaskie.
Zmierzona termoparą temperatura na zewnątrz, stojąc przed kolektorami do
słońca wyniosła -9stC.

Objaśnienia do zdjęć:

Temperatura "Kolektor" to temperatura na kolektorze w górnej jego części.
Czujnik PT1000

Temperatura " zasobnik " to temperatura powrotu wężownicy solara. Powrót
wężownicy na wysokości tak gdzieś 20cm nad dnem zbiornika ale ostatni zwój
wężownicy jest wygięty do dołu zbiornika aż do dna. ten czujnik PT1000
jest w gilzie wsunięty poza zbiornikiem w trójnik.

Temperatura "basen" to u mnie temperatura powrotu wymiennika podłogówki,
mierzona także czujnikiem PT1000. Jak widać wymiennik podłogówki jeszcze
zimny, wskazuje temperaturę otoczenia. Dopiero gdy temperatura w zbiorniku
przekroczy 38stC (tak jest dzisiaj ustawione) zawór trójdrogowy skieruje
przepływ glikolu na wymiennik i solar zacznie grzać podłogę. Z obserwacji
wnioskuję że będzie to miało miejsce około godziny 13:00

2410W to moc chwilowa zestawu 3 kolektorów o łącznej powierzchni 5,4m2.
6101kWh to ilość energii uzyskana od ostatniego resetu urządzenia, czyli
gdzieś nieco ponad roku czasu.


Jak widać 8 godzin pracy pompki wczoraj i tak też prawdopodobnie będzie
dzisiaj.
Więc nie wiem dlaczego Budyń twierdzi że 3 godziny w zimie to góra.
Zwróć Budyń uwagę na to jaka jest średnia delta kazdego dnia. To jest
średnia.

Dzisiejszy dzień szacuję będzie taki sam jak sobota, może ciut lepiej.
Piątek zapowiadał się nieźle ale okazało się że niebo zakryła taka szadź i
wyszło słabiej niż przewidywałem.
Dodam jeszcze że mam zdjęcia z lat poprzednich gdzie już w pierwszych
dniach stycznia lub w grudniu takie dni były normalką.
A dnia przybywa...
Mam nadzieję że sceptycy zmienią zdanie i nie będzie już takich co
wypisują brednie że "solary w zimie nie działają bo jest mróz"

Marek

no fajnie,ale powiedz co robisz jak jest zima i śnieg leży na kolektorze ?
w tamtym roku miałeś też tak dobre wyniki?
pozdrawiam



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 6842 (20120131) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Użytkownik "na102" napisał w wiadomości
news:jg8n7d$r5k$1@inews.gazeta.pl...

no fajnie,ale powiedz co robisz jak jest zima i śnieg leży na kolektorze
? w tamtym roku miałeś też tak dobre wyniki?
pozdrawiam

Śnieg przewaznie sam zjeżdża a jak nie chce to podczas odśnieżania podjazdu
idę do ogrodu z miotłą i kilkoma ruchami zgarniam go bo solary przewidziałem
co i jak i postawiłem je w ogrodzie. Natomiast na sąsiednim dachu
rzeczywiście nieraz całymi tygodniami solary zaśnieżone tymbardziej że jeden
z nich jest w koszu i tam często zalega śnieg.
Ja regularnie przy jak są opady to je odśnieżam bo i tak mam do odśnieżenia
120m2 podjazdu więc machnąć miotłą po 5,4m2 nie jest żadnym ajwaj a
przynajmniej działają jak tylko słoneczko wyjdzie.

Marek

On 31 Sty, 11:23, "4CX250" wrote:

U=BFytkownik "ptoki" napisa=B3 w wiadomo=B6cinews:47=

061e30-b9b1-4270-a30f-120eb0569486@gi10g2000vbb.googlegroups.com...

On 31 Sty, 08:55, "4CX250" wrote:> U=BFytkowni=

k "ptoki" napisa=B3 w

> wiadomo=B6cinews:1326348c-c2bc-4199-b9a1-f4d583635701@m5g2000yqk.google=

groups.com...

> >Co do mocy chwilowej to taki gadzet zeby sie pobrandzlowac. Istotna
> >jest energia z uzysku dziennego a tej masz jakies 6-8kWh dziennie.

> To sk=B1d si=EA wzi=EA=B3o wczoraj 12kWh a w sobot=EA 15kWh?

Na tych slupkachhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/731e5d6884d429d5.html
nie ma ani razu 12kWh.
W niedziele jest 8kWh w piatek 10kWh.
Nawet jak podbijesz te 6-8 do 12-16 to i tak zyski zimowe sa na tyle
niewielkie ze sens inwestycji przy kosztach dodatkowych na poziomie
10-15kzl jest taki sobie.

Ptoki ty masz kurz=B1 =B6lepot=EA czy co???
Ty popatrz na w=B3a=B6ciwe s=B3upki a nie na godziny pracy na tym wykresi=

e.

Bialy slupek nad literkami Ni konczy sie troche za polowie odleglosci
miedzy 5 a 10.
Czarny cienki to delta T.
Obok jest wyjasnienie i najpierw jest czarny gruby pasek - godziny
potem cienki czarny - roznica temperatur
a na koncu bialy lasek (no, niech bedzie zielony) i to jest ilosc
energii.

Wyjasnij mi jak krowie na miedzy gdzie popelnilem blad.

>Poszperaj w guglu moich elaborat=F3w na temat solar=F3w w okresie jesien
>wiosna i uwag na temat zimy.

Przecie=BF ty nawet wykresu statystyk z objasnieniami obok nei potrafisz
zrozumie=E6.

Buahahahahahaha!

Reszty twojej wypowiedzi NAWET NIE CZYTAM.

No, smiej sie smiej.
Sterownika twojego nie znam ale to moze ty zle czytasz co pokazuje?

4CX250 napisał(a):

Dzisiejszy sloneczny dzień i to co produkują kolektory.
Zdjęcia sterownika .

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html

Dobrze kombinuję, że u Ciebie o 11:53 się nie da wykąpać (moja żona
powiesiła by mnie za temp. wody 29 C), czy za głupi jestem do interpretacji
tej fotki ?

Pzdr.
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:44b4ddd9-20fe-4807-9d1b-54172e856e61@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

Bialy slupek nad literkami Ni konczy sie troche za polowie odleglosci
miedzy 5 a 10.
Czarny cienki to delta T.
Obok jest wyjasnienie i najpierw jest czarny gruby pasek - godziny
potem cienki czarny - roznica temperatur
a na koncu bialy lasek (no, niech bedzie zielony) i to jest ilosc
energii.

Wyjasnij mi jak krowie na miedzy gdzie popelnilem blad.

Człowieku! Gdzie się tacy jak ty rodzą?

Cały czas powtarzam cytuję "To skąd się wzięło wczoraj 12kWh a w sobotę
15kWh?"
W niedzielę widać było 8kWh. W piątek 10kWh.

Sobota 15 kWh rozumiesz?

Teraz wróć do tych zdjęć i zobacz o jakiej godzinie są zrobione. Widać to
tu
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b958f5439f0b8c1d.html

Widzisz godzinę? Bo ja widzę 11:53. Z tej samej godzinie jest zdjęcie
statystyki.
Gdybyś miał trochę oleju w głowie to byś pojął że w tej statystyce
poniedziałek jeszcze się nie skończył i to co pokazuje to tylko uzysk od
rana do godziny 11:53
Ale ty się przyjebałeś akurat do poniedziałku a nie raczysz zauważyć co było
w dni zakończone czyli piątek, sobota, niedziela.

Czy teraz pojmujesz swój błąd?

Sterownika twojego nie znam ale to moze ty zle czytasz co pokazuje?

Taaak. Zwłaszcza że strona wcześniej na sterowniku wyświetla wszystko w
formie tekstowej...
Na drugi raz specjalnie dla ciebie będę robił fotki danych w formie
tekstowej.


Marek

Użytkownik " g-jaro" napisał w wiadomości
news:jg8rie$bs7$1@inews.gazeta.pl...

Dobrze kombinuję, że u Ciebie o 11:53 się nie da wykąpać (moja żona
powiesiła by mnie za temp. wody 29 C), czy za głupi jestem do
interpretacji
tej fotki ?

Źle kombinujesz. Pomyśl dlaczego.


Marek

no więc wydałeś 7tyś

Buahahahahaha.
Z kieszeni wyciągnąłem 4,5tys, tyle w sklepie zostawiłem a ty mi
wciskasz że wydałem 7tys zł. Trzeba być naprawdę idiotą żeby
twierdzić że jest inaczej.

4,5tys zostawiłeś w sklepie, a 3tys w podatkach, liczyć się ucz chłopie!

Pierdolisz a nie wiesz co mówisz. Nie masz pojęcia co to jest
irradiancja i jaki procent światła widzialnego, podczerwonego
i ultrafioletowego trafia przez atmosferę nawet gdy są jakieś chmury.

no i ta piana z pyska to znak rozpoznawczy każdego solarnika, który nażarł
się własnej kiełbasy marketingowej że zaczął sam w to wierzyć,
od jutra znowu na długie mesiące chmury więc grzej się tym słoneczkiem puki
możesz i smaż frytki, ha ha ha.

4CX250 napisał(a):

Użytkownik " g-jaro" napisał w wiadomości
news:jg8rie$bs7$1@inews.gazeta.pl...
> Dobrze kombinuję, że u Ciebie o 11:53 się nie da wykąpać (moja żona
> powiesiła by mnie za temp. wody 29 C), czy za głupi jestem do
> interpretacji
> tej fotki ?

Źle kombinujesz. Pomyśl dlaczego.

A czy ja sie do quizu zgłaszałem ?

Mogę zgadywać, ze jeśli 29C to "temperatura powrotu wężownicy solara", to:
-wyżej w zasobniku masz 32 C (tez nieakceptowalne)
-dogrzejesz gazem (pffff)
-nie ma Cię w domu i nikogo z rodziny więc masz to w dupie

Raz piszesz dużo i szczegółowo, a innym razem na proste pytanie nie
odpowiesz. 38 C planowałeś osiągnąć o 13:00. Ja mam całą rodzinę w domu
(zwłaszcza teraz w ferie) i niektórym przyjdzie do głowy wejść pod prysznic
itp. Ba... rano też sie z reguły myjemy, a wtedy z solarów jedynie to pewnie
masz może z 15-20 C (czy raczej "rano w dolnej połowie zbiornika należy
spodziewać się około 7-9stC " gdzie "temperaturę wody z wodociągu
miejskiego. około 5stC." - czyli do porannego mycia solarami nie grzejesz.
Do dziennego, tez nie. Do CO 300l w zasobniku to w ogole nie bierzemy pod
uwagę (zwłaszcza, ze to dopiero ok 13:00), czyli co wieczorne mycie z
teoretyczne friko ? Czy źle kombinuję ?

Ja tam, jak niektórzy nie będę wytykać oszczędności, czy ich braku raczej(bo
skłaniam się do "braku raczej"). Ale gdzie komfort ?

Pzdr.
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 31 Sty, 15:23, "4CX250" wrote:

U=BFytkownik "ptoki" napisa=B3 w wiadomo=B6cinews:44=

b4ddd9-20fe-4807-9d1b-54172e856e61@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

>Bialy slupek nad literkami Ni konczy sie troche za polowie odleglosci
>miedzy 5 a 10.
>Czarny cienki to delta T.
>Obok jest wyjasnienie i najpierw jest czarny gruby pasek - godziny
>potem cienki czarny - roznica temperatur
>a na koncu bialy lasek (no, niech bedzie zielony) i to jest ilosc
>energii.
>Wyjasnij mi jak krowie na miedzy gdzie popelnilem blad.

Cz=B3owieku! Gdzie si=EA tacy jak ty rodz=B1?

plonk.

Mam nadzieję że sceptycy zmienią zdanie i nie będzie już takich co

wypisują

brednie że "solary w zimie nie działają bo jest mróz"

Marek

Solary działają. Co do tego nie ma wątpliwości.
Jednak czy to działanie jest opłacalne (uzasadnione ekonomicznie)?

Instalacja solarna nie bierze się znikąd. Potrzebne są na to pieniądze.
Pieniadze bierze się z banku. Takie pieniądze z banku to kredyt czyli
problem.
Ile kosztuje kredyt gotówkowy to wiemy. I nie wazne co nam wylicza tzw. za
przeproszeniem stręczyciel bankowy zwany "doradcą klienta". Kredyt
gotówkowy kosztuje ponad 20% rocznie.
Możemy skorzystać z kredytu hipotecznego w ramach już prowadzonej budowy.
Koszt niższy ale i tak dobijający do 10%.
To co się tyczy owych % to mam na myśli RRSO czyli wszystko (nawet to że i
tak konto, kartę i ubezpieczenie gdzieś trzeba mieć). Bo uwiązanie do banku
na czas kredytu to koszt.

A jeśli mamy swoje pieniądze?
Czy mamy je za darmo? Oczywiście, nie!
Kosztują one nas jako koszt alternatywny. Jako wartość czegoś innego czego
sobie odmówiliśmy. Ten koszt to inne zakupy na kredyt (AGD, RTV) gdyż
kupujemy to na raty bo nie mamy gotówki za którą kupiliśmy solara. Tam RRSO
dobija do 40%.
Np. mogliśmy założyć lokatę bankową a nie założyliśmy bo sobie kupiliśmy
solara. Jaki jest koszt lokaty? Myślę, że obecnie to 6-8% (mam na myśli
lokatę na okres porównywalny ze "spłaceniem się" solara).

Inwestycja w instalację solarną ma nam dać w przyszłości zysk w postaci
niższych kosztów pozyskania energii z innych źródeł.
Ponadto ma zarobić na to co w zdaniu poprzednim oraz na samą siebie i na
koszt pozyskania pieniądza.
Lecz wartość pieniądza w czasie się zmienia.
Przy założeniu, że taka instalacja kosztuje 7.500,- a jej spłata wynosi 5
lat to przy stopie 8% za 5 lat jest ona warta 11.000 liczone na dzisiaj.
Albo inaczej uzasadniając, przy założeniu stopy 8% rocznie dzisiejsze 11.000
za 5 lat będzie warte 7.500,-
(liczone funkcją NPV z excela)


W podejmowaniu decyzji o budowie instalacji słonecznej trzeba uwzględnić to,
że kapitał kosztuje i wykładamy go teraz a zyski będą? w przyszłości.

Sprawę komplikuje jeszcze to, że nikt na tej grupie nie chwalił się, że ma
instalację solarną samą. To znaczy bez innych systemów grzewczych. Tak więc
należy zbudować sobie ogrzewanie podstawowe (może i drogie ale pewne, zawsze
do dyspozycji) i ono będzie wsparciem dla naszego solara na pochmurne dni i
w noce.

Proszę nie porównywać nominalnie sum z różnych lat bo to nie ma sensu.
Inne instalacje też kosztują. Rachunek ekonomiczny jest identyczny. Lecz w
tym przypadku porównujemy różnicę w cenie.

Solar który kosztuje 7.500 zł. za 5 lat ma dać 12.000 zysku by się spłacił
na zero.
Oczywiście, po 5 latach dalej mamy solara i on zakładam, że dalej będzie
działał.
Zyski możemy mieć już w pierwszym roku. Możemy je mieć dopiero za rok.

Na instalację solarną należy popatrzeć jak na bankową lokatę, lepszą niż w
innych bankach która będzie nam wypłacała stała rentę. Ta stała renta
przeniesiona w czasie na dzisiaj ma nam dać więcej niż na lokacie pierwotnie
zamroziliśmy.

Zapraszam do eksperymentowania ale najpierw w arkuszu kalkulacyjnym bo to
nic nie kosztuje.

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
news:jg8km5$jac$1@inews.gazeta.pl...

Możesz się odpierdolić. Gdzie piszę o jakiś kilowatach?

Wow.
Widze, ze poziom dyskusji rosnie z kazdym dniem.

Pozdro.. TK

A ja mam pytanie trochę z innej beczki...

Co robisz, jak w nocy, czyli gdy solar jest zimny, spadnie śnieg?

Odśnieżasz mechanicznie, czy załączasz pompkę, żeby podgrzać kolektor
ciepłem z kotła?

Pytam bez żadnych podtekstów - zastanawiam się nad solarami i właściwie
już jestem przekonany, ale boję się, że śnieg może na tyle skutecznie
przysypać kolektor, że unieruchomi go na całą zimę...

Pozdrawiam,
MW

Użytkownik " g-jaro" napisał w wiadomości
news:jg90g7$s5k$1@inews.gazeta.pl...

Ja tam, jak niektórzy nie będę wytykać oszczędności, czy ich braku
raczej(bo
skłaniam się do "braku raczej"). Ale gdzie komfort ?

Na gorze baniaka masz druga wezownice, ta moze grzac ile chce. Solar
nagrzewa dol, dzieki czemu gora musi sie nagrzac mniej.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości
news:jg9jia$cp6$1@news.dialog.net.pl...

Przy założeniu, że taka instalacja kosztuje 7.500,- a jej spłata wynosi 5
lat to przy stopie 8% za 5 lat jest ona warta 11.000 liczone na dzisiaj.
Albo inaczej uzasadniając, przy założeniu stopy 8% rocznie dzisiejsze
11.000
za 5 lat będzie warte 7.500,-
(liczone funkcją NPV z excela)

Ty aptekarz, nie uwzgledniles wzrostu cen nosnikow, stopy inflacji,
dewaluacji waluty, wartosci nabywczej i pewnie paru innych zmiennych ktorych
nie chce mi sie rozpatrywac.

Pozdro.. TK

Użytkownik " g-jaro" napisał w wiadomości
news:jg90g7$s5k$1@inews.gazeta.pl...

A czy ja sie do quizu zgłaszałem ?

Nie ale netykieta wyraźnie nakazuje przed zadaniem pytania przeszukać
wcześniejsze posty.
Było pierdylion razy opisane.
Mam pisać dla ciebie specjalnie pierdylion kolejny raz?

Mogę zgadywać, ze jeśli 29C to "temperatura powrotu wężownicy solara", to:
-wyżej w zasobniku masz 32 C (tez nieakceptowalne)
-dogrzejesz gazem (pffff)
-nie ma Cię w domu i nikogo z rodziny więc masz to w dupie

Raz piszesz dużo i szczegółowo, a innym razem na proste pytanie nie
odpowiesz.

Bo odpowiedź wymaga klepania na klawiaturze a ty leń jesteś i nie chce ci
się poszperać w starych postach
Zadając takie pytania zwracasz na siebie uwagę jako osoba która nie ma
zielonego pojęcia co i jak w dzisiejszych czasach się dzieje w tych
tematach. Z jednej strony starasz się zdyskredytować mnie podejrzliwymi
pytaniami i problemami ale z drugiej strony zadając je odsłaniasz się, swoją
nikłą wiedzę w temacie.

Abyś jednak nie miał powodu do bicia piany to opiszę ci o co chodzi.
Jak słusznie zauważyłeś, temperatura jest temperaturą powrotu więc nie jest
to temperatura w zbiorniku a tymbardziej górnej jego części. Wężownica
solarna jest w dolnej części zbiornika i ogrzewa około 2/3 wody czyli około
200litrów. Górna częśc 1/3 czyli około 100litrów pozostałej wody ogrzewana
jest przez kocioł kondensacyjny.
Codziennie w godzinach 16:30 do 22:00 sterownik kotła gazowego sprawdza jaka
jest temperatura w jego górnej części zbiornika. Jeżeli jest poniżej 55stC
do dogrzewa te 100litrów wody do 55stC. Dlaczego po 16:30? Bo wtedy już
wiadomo jest że solar więcej nie naładuje zbiornika. W zimie jest to godzina
16;30 a w lecie 17:30. Jeżeli solar nagrzeje wystarczająco cały zbiornik (bo
grzeje go od dołu dolną wężownicą) to kocioł CO nie włączy się bo 300litrów
wody o temperaturze 55stC wystarczy na cały wieczór i na cały następny dzień
jeszcze zostanie. Woda zimna wypełnia zbiornik od dołu. W zbiornikach zawsze
występuje układ warstwowy wody, to znaczy na dole może być 5-6stC a na górze
równie dobrze 60-70stC. Woda się nie miesza jak powietrze, układ warstwowy
trwa dość długo.
W zimne dni ograniczam grzanie zbiornika solarami do niższych temperatur -
obecnie przy -10 w dzień do 38stC. Wynika to z tego że zamiast grzać na
siłę z niską sprawnością wodę w CWU, wolę powyżej pewnego progu przestać i
grzać solaramui z wyższą sprawnością podłogówkę. Solary mają to do siebie że
im wyższa ich temperatura względem otoczenia tym bardziej spada sprawność.
Np. przy zerowej różnicy sprawność wynosi około 83% podczas gdy przy 50stC
różnicy sprawność może wynosić już 40%. Przy -10stC na zewnątrz gdybym
chciał grzać wodę w zbiorniku do 55stC to siłą rzeczy solar musiałby mieć
ponad 55stC plus straty plus.
Dlaczego akurat do 38stC? Po to jest blisko progu maksymalnej temperatury
grzania podłogówki. Gdy zbiornik osiągnie te 38stC na powrocie (czasem przy
niższych mrozach ustawione jest jeszcze niżej) zawór trójdrogowy
przestawia się na obieg podłogówki. Podłogówkę grzeje się niższymi
temperaturami więc i kolektor będzie miał sporo niższą temperaturę co
przekłada się na jego wyższą sprawność.
Wracając do komfortu wody o co tak bardzo się obawiasz. Jak widzisz w
godzinach 16:30 - 22:00 sterownik kotła pilnuje aby tempera w górnej części
zbiornika nie była niższa niż 55stC. Od 22:00 przestaje kontrolować i te 100
litrów wody ma wystarczyć aż do rana i część następnego dnia do chwili kiedy
albo solar nie nagrzeje albo kocioł o 16:30 znowu nie dogrzeje. Gdyby jednak
się okazało że wody nie wystarczy to na sterowniki pokojowym kotła gazowego
jest przycisk "jednorazowe ładowanie zbiornika" Naciska się go i w ciągu 15
minut w zbiorniku mam 100 litrów wody nagrzane do 55stC. Kocioł gazowy
grzeje wodę z mocą 24kW więc robi to naprawdę szybko.


Marek

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:4aa15232-3f7c-4bdd-a3c6-27ede0731121@t30g2000vbx.googlegroups.com...

plonk.

No.
W końcu się odjebałeś przygłupie.

Marek

Użytkownik "wolim" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jg9lcj$pg1$1@usenet.news.interia.pl...

Pytam bez żadnych podtekstów - zastanawiam się nad solarami i właściwie już
jestem przekonany, ale boję się, że śnieg może na tyle skutecznie przysypać
kolektor, że unieruchomi go na całą zimę...

A czemu zakładasz że solary mają być na dachu?
Ja jeśli się skusze na solary jak ich cena spadnie do normalnego poziomu to
nawet nie pomyślę o montowaniu ich na dachu. Estetyczny stojak i na ziemi
będą stały. Krótsze rurki dzięki temu u mnie, mniej kłopotów z obsługą,
konserwacją itp. a jak śnieg to miotełka i zmiatasz. Kwestia tylko
wygospodarowania kawałka miejsca wokół domu

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f28f4be$0$1275$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "ptoki" napisał w wiadomości
news:4aa15232-3f7c-4bdd-a3c6-27ede0731121@t30g2000vbx.googlegroups.com...

plonk.

No.
W końcu się odjebałeś przygłupie.

Weź Ty się zachowuj.
Takie słownictwo to stosuj podczas rozmowy z kumplami pod sklepem a tutaj
trochę pomyśl zanim coś napiszesz.

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f28f497$0$1270$65785112@news.neostrada.pl...

Nie ale netykieta wyraźnie nakazuje przed zadaniem pytania przeszukać
wcześniejsze posty.

Miszczu netetykiety sie odezwał;)

-- Pozdrawiam

Kris

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości
news:jg9jia$cp6$1@news.dialog.net.pl...

Inwestycja w instalację solarną ma nam dać w przyszłości zysk w postaci
niższych kosztów pozyskania energii z innych źródeł.
Ponadto ma zarobić na to co w zdaniu poprzednim oraz na samą siebie i na
koszt pozyskania pieniądza.
Lecz wartość pieniądza w czasie się zmienia.
Przy założeniu, że taka instalacja kosztuje 7.500,- a jej spłata wynosi 5
lat to przy stopie 8% za 5 lat jest ona warta 11.000 liczone na dzisiaj.
Albo inaczej uzasadniając, przy założeniu stopy 8% rocznie dzisiejsze
11.000
za 5 lat będzie warte 7.500,-
(liczone funkcją NPV z excela)

Pi pierwsze nei 7,5 leczy 4,5 tysiąca. Wyciągnąłem z kieszeni 4,5tysiąca
złotych.
Reszte zasponsorowała mi gmina. Gdybym nie wziął to wziąłby kto inny z
kolejki oczekujących
a podatki solidarnie na to i tak byśmy wszyscy zapłacili. Więc nadal
twierdzę że tylko idiota nie skorzysta.

8%? Gdzie taka lokata jest dla kwoty 4,5tysiaca złotych? A gdzie podatek
Belki?
jak będzie 4,5% to już sukces a minus podatek Belki okaże się że pieniądze
na lokacie zjadła inflacja.

W podejmowaniu decyzji o budowie instalacji słonecznej trzeba uwzględnić
to,
że kapitał kosztuje i wykładamy go teraz a zyski będą? w przyszłości.

Nie bierzesz jednego pod uwagę. Najlepsza lokata to zawsze nieruchomości.
Żadna lokata bankowa nie da mi takiej stopuy zwrotu i żadnej gwarancji że
pieniądze za 5 lat będa coś warte.
Inwestując w nieruchomość podwyższam jej standart. Jest atrakcyjniejsza
przez co jej wartość idzie w górę.
Na lata. Na długie lata.

Sprawę komplikuje jeszcze to, że nikt na tej grupie nie chwalił się, że ma
instalację solarną samą. To znaczy bez innych systemów grzewczych.

Podejmujesz się analizy finansowej i dobrze ale widzę że nie masz pojęcia że
w naszej strefie klimatycznej
nie da się grzać samymi solarami.
Pomijasz podatek Belki zjadający zysk z oszczędności.
Widzę że masz braki zarówno finansowej jak i w technicznej wiedzy.

Tak więc
należy zbudować sobie ogrzewanie podstawowe (może i drogie ale pewne,
zawsze
do dyspozycji) i ono będzie wsparciem dla naszego solara na pochmurne dni
i
w noce.

Dlaczego drogie ale pewne? To jak kupię tani kocioł na węgiel to on nie
jest pewny?
A co z tą pewnoscią gdy braknie gazu albo prądu i drogi kocioł z
wodotryskami stanie i będę marzł?

Solar który kosztuje 7.500 zł. za 5 lat ma dać 12.000 zysku by się spłacił
na zero.

ble ble ble. Wskaż mi bank z lokatą 8%. Wydałem 4500 a nie 7500zł.

Oczywiście, po 5 latach dalej mamy solara i on zakładam, że dalej będzie
działał.

No właśnie. jaki by on nie był, nawet dla księgowej zamortyzowany to dla nas
ma on realną wartość.

Zapraszam do eksperymentowania ale najpierw w arkuszu kalkulacyjnym bo to
nic nie kosztuje.

Wprowadź do swojego arkusza poprawki co do lokat bankowych, podatek Belki,
oraz fakt że solary tak jak samochód kupujesz abyś się także uniezależnił.
Owszem chodzi o zysk bo to jest ważne ale sprawą drugorzędną jest
niezależność od dostawców energii.

Rozumiem więc że nie jeżdzisz samochodem lecz środkami komunikacji
publicznej bo tak ci twój arkusz kalkulacyjny podpowiedział.


Marek

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości
news:jg9mgv$rc2$1@usenet.news.interia.pl...

Ty aptekarz, nie uwzgledniles wzrostu cen nosnikow, stopy inflacji,
dewaluacji waluty, wartosci nabywczej i pewnie paru innych zmiennych
ktorych nie chce mi sie rozpatrywac.

Ten gościu gościu w ogóle jakiś oderwany od rzeczywistości.
Zapewne jakiś doradca bankowy magister po szkole handlowej w Pipidówie
Dolnej.
Wystarczy porównać wzrost wynagrodzeń na przestrzeni lat w stosunku do
wzrostu cen nośników energii.
No ale on jako "ekonomista" musi dbac o siebie i rodzinę więc zaleca ci abyś
zaniósł pieniądze do jego banku zamiast zabezpieczył się energetycznie na
przyszłe lata.


Marek

U=BFytkownik "wolim" napisa=B3 w wiadomo=B6ci =
news:jg9lcj$pg1$1@usenet.news.interia.pl...

Pytam bez =BFadnych podtekst=F3w - zastanawiam si=EA nad solarami i =

w=B3a=B6ciwie=20

ju=BF jestem przekonany, ale boj=EA si=EA, =BFe =B6nieg mo=BFe na tyle =

skutecznie=20

przysypa=E6 kolektor, =BFe unieruchomi go na ca=B3=B1 zim=EA...

Zobacz na uzyski marka - wg tego co pisze ma uzyski rz=EAdu 6000kWh =
rocznie , w tym po 100 w miesi=B1cach zimowych. Nawet jak stracisz te =
100 to =BFaden k=B3opot - a przeciez =B6niego nie lezy ca=B3=B1 zime. =
Zamontuj je tak zeby by=B3y ma=B3o k=B3opotliwe, po to mamy dachy zeby =
tam takie ustrojstwa montowac.



b.

Użytkownik "wolim" napisał w wiadomości
news:jg9lcj$pg1$1@usenet.news.interia.pl...

A ja mam pytanie trochę z innej beczki...

Co robisz, jak w nocy, czyli gdy solar jest zimny, spadnie śnieg?

Odśnieżasz mechanicznie, czy załączasz pompkę, żeby podgrzać kolektor
ciepłem z kotła?

W sterowniku jest funkcja grzania rewersyjnego ale ja ją tylko kilka razy że
tak powiem tylko przetestowałem.
Jak w nocy spadnie śnieg to na rano i tak podjazd odsnieżam więc kilkoma
ruchami ściągam przy okazji solar stojący w ogrodzie.
Często jest tak że pozostaje sporo szronu i lodu przyklejonego. Nie
przejmuję się tym. Wystarczy chwila słońca i od góry pięknie odtaja i solar
czyści się całutki. Sublimacja.

Marek

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości
news:jgasgk$s2j$1@inews.gazeta.pl...

Weź Ty się zachowuj.
Takie słownictwo to stosuj podczas rozmowy z kumplami pod sklepem a tutaj
trochę pomyśl zanim coś napiszesz.

Nie mam kumpli pod sklepem a jak wchodzę to mi wszyscy jakoś kierowniku
mówią.

Marek

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości
news:4f28fb92$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...

No ale on jako "ekonomista" musi dbac o siebie i rodzinę więc zaleca ci
abyś zaniósł pieniądze do jego banku zamiast zabezpieczył się
energetycznie na przyszłe lata.

No wlasnie zalecialo mi tu ekonomia, ale taka jakas ze szkoly sredniej
raczej, albo po jakims kursie.
Niby wszystko sie zgadza, ale takie wyliczenie po lebkach bez uwzglednienia
innych czynnikow powoduja, ze wnioski sa jakie sa.
A chocby wzrost cen zywnosci, czy indeksowanie wyplat.
Te czynniki sprawiaja, ze w portfelu mamy relatywnie mniej niz w okresie
wczesniejszym, a wiec mniej na rachunki za energie. To uproszczenie rzecz
jasna, bo o ile ceny nosnikow sie nie zmienia to placimy niby tyle samo, ale
pula do wydania szybko sie kurczy.
Wzrost inflacji to zawsze grabienie bez podatku i nie ma co sie ludzic, ze
lokata bankowa zawsze nadazy za wzrostem inflacji.
Przygladam sie tak z ciekawosci wartosciom funduszy inwestycyjnych na
przestrzeni ostatnich lat. Cztery lata temu mozna bylo zainwestowac i mowic,
ze to bezpieczna i super forma lokowania kapitalu, ale jak jest dzis to
kazdy moze sie przekonac. Niestety inwestycje w przyszle oszczednosci prawie
zawsze sie oplacaja, tak w ocieplenie jak i w solary, choc te druigie
oczywiscie nie kazdemu i nie zawsze. Natomiast porownywanie oszczednosci do
niepewnych zyskow jest na pierwszy rzut oka jakas metoda, ale to pomieszanie
z poplataniem, bo oszczednosci mniej wiecej beda zawsze a zyski juz nie
koniecznie.

Pozdro.. TK