otopr.pl Grupy dyskusyjne dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

1
Data: 31 marzec 2005, 09:16
Temat:

dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Bartosz Au

Witam!
Nasuneły mi się ostatnio dwa pytania odnośnie kodeksu, a ponieważ nie lubię
go czytać (jak wszystkich przepisów, bo jest to bełkot) wiec moze ktoś na
szybko rozwieje moje wątpliwości

Wątek 1:
Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można sobie
zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione

Wątek 2:
Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się przy
osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w lewe
lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt ustępowania
najdjeżdzajcym z naprzeciwka)
Może rozpatruje się rózne sytuacje tzn oznakowane skrzyżowanie inaczej się
traktuje niż skret w jakąś bramę czy coś w tym stylu

Moze ktoś się wypowiedzieć w tych 2 nurtujacych mnie tematach.

--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak, Łódź
Xantia 1.9 TD '94 273 kkm
C5 2.0 HDi 110 KM '01 117 kkm



2
Data: 31 marzec 2005, 09:25
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Scyzoryk <



Wątek 2:
Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się


przy


osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w


lewe


lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt ustępowania
najdjeżdzajcym z naprzeciwka)
Może rozpatruje się rózne sytuacje tzn oznakowane skrzyżowanie inaczej się
traktuje niż skret w jakąś bramę czy coś w tym stylu




nie odpowiem ci ale dokladnie wczoraj mialem taka sytuacje. Wyprzedzalem
ciezarowke a przed nia Matiz zaczal skrecac i ja minalem go z lewej strony a
ciezarowka ktora wyprzedzalem z prawej :) Dobrze ze kierowca matiza zastygł
na chwilę i nie dokonczyl manewru.




--
---------------------------------------------
Pozdr Scyzoryk
Favorit 135LS (LPG)
PMS edition
narazie bez 2oo



3
Data: 31 marzec 2005, 09:29
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: RoMan Mand

Hello Bartosz,

Thursday, March 31, 2005, 9:16:46 AM, you wrote:

[...]


Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się przy
osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w lewe
lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt ustępowania
najdjeżdzajcym z naprzeciwka)



Ty sumienia nie masz? Własnie toczy się w tej sprawie wielki wątek a
Tobie nawet się nie chce poczytać?

[...]

--
Best regards,


RoMan mailto:roman@pik-net.pl




4
Data: 31 marzec 2005, 09:38
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Trzciński


Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomoœci news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...


Witam!

Wątek 1:



nie wiem


Wątek 2:



pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej sytuacji jest
chore)


--
Pozdrawiam
Paweł Trzciński, Kalisz
Xsara II 1.9 D, 2001, 85kkm
vert lentz



5
Data: 31 marzec 2005, 09:40
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: 'Tom N'

Użytkownik Bartosz Augustyniak
w wiadomości wstukał:



Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można sobie
zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione



Jedz, pij i pal bez obaw.

--
Po odkręceniu wkretów bardzo trudno jest wyjąc FDD, trzeba mieć do tego
ogromna wprawę. Sam widzisz , ze to trudnre i niebezpieczne.
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

6
Data: 31 marzec 2005, 09:44
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Rawuk

Trzciński Paweł wrote:



pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej
sytuacji jest chore)



Tzn, ze kiedy skrecam w lewo to musze tez przepuscic wszystkich, ktorzy
jada za mna czy czegos nie rozumiem?? Wlaczylem kierunek, zatrzymalem
sie przy osi jezdni i teraz co?? Czekam az mnie wszyscy wyprzedza?? Cos
chyba nie bardzo :-)

Pozdrofka

--
Rawuk
www.fsoautoklub.pl
zielony, zagazowany Poldolot 1,6


7
Data: 31 marzec 2005, 09:45
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Bartosz Au


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
news:354872770.20050331092933@pik-net.pl...


Hello Bartosz,

Thursday, March 31, 2005, 9:16:46 AM, you wrote:

[...]


Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się
przy
osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w
lewe
lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten
który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt
ustępowania
najdjeżdzajcym z naprzeciwka)



Ty sumienia nie masz? Własnie toczy się w tej sprawie wielki wątek a
Tobie nawet się nie chce poczytać?


Sorki, tak wpadłem do pracy i mnie naszło.
A mozesz podać jakies namiary na ten wątke bo jakoś nie widzę, ajkiś temat,
datę rozpoczęcia
Serdeczne dzięki i przepraszam

--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak, Łódź
Xantia 1.9 TD '94 273 kkm
C5 2.0 HDi 110 KM '01 117 kkm



8
Data: 31 marzec 2005, 09:51
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Bartosz Au

Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości
news:z92e57w795sy.dlg@int.dyndns.org.invalid...


Użytkownik Bartosz Augustyniak
w wiadomości wstukał:



Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można
sobie
zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione



Jedz, pij i pal bez obaw.



Nie palę w ogóle (od 1,5 roku wietrze samochód po ojcu który nim jeździł i
sporo palił). Pic nie piję bo jak dla mnie to zbyt skomplikowane i
niebezpieczne podczas jazdy (nawet napoje bezalkoholowe :) ). Staram sie też
nie jeść, ale już parę razy byłem w sytuacji że nie bardzo był czas żeby sie
zatrzymać na 5 minut i zjeść, lepij było zwolnić trochę i zjeść podczas
jazdy.

Dzięki za odpowiedź

--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak, Łódź
Xantia 1.9 TD '94 273 kkm
C5 2.0 HDi 110 KM '01 117 kkm



9
Data: 31 marzec 2005, 10:19
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: marek 'moa

Trzciński Paweł napisał(a):


Wątek 2:


pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej sytuacji jest
chore)



a od kiedy to na skrzyżowaniu można wyprzedzać? (a taki był jeden z
podanych przykładów)

--


pozdrówki,


moa


(tj'98 4.0 w automacie)

10
Data: 31 marzec 2005, 10:21
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: 'Tom N'

Użytkownik Bartosz Augustyniak
w wiadomości wstukał:


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
news:354872770.20050331092933@pik-net.pl...




Ty sumienia nie masz? Własnie toczy się w tej sprawie wielki wątek a
Tobie nawet się nie chce poczytać?


A mozesz podać jakies namiary na ten wątke bo jakoś nie widzę, ajkiś temat,
datę rozpoczęcia



Temat: Nie przyjąłem mandatu z 27 marca

--
Samemu to mozesz pomylic te przewody. To może byc fatalne w skutkach.
Odkręcajac FDD od obudowy to wkrętak może się osunąc i zepsujesz dysk
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

11
Data: 31 marzec 2005, 10:25
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Trzciński


Użytkownik "Rawuk" napisał w wiadomości
news:d2ga25$ap$1@nemesis.news.tpi.pl...


Trzciński Paweł wrote:



pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej
sytuacji jest chore)



Tzn, ze kiedy skrecam w lewo to musze tez przepuscic wszystkich, ktorzy
jada za mna czy czegos nie rozumiem?? Wlaczylem kierunek, zatrzymalem
sie przy osi jezdni i teraz co?? Czekam az mnie wszyscy wyprzedza?? Cos
chyba nie bardzo :-)



niestety tak - jeżeli jakiś burak wpadnie na to żeby cie wyprzedzić, gdy
stoisz przy osi drogi i "migasz", bo chcesz wjechać np. na swoją posesję to
musisz mu ustąpić pierszeństwa,

tak samo jest na skrzyżowaniu - w razie kolizji - ten burak "beknie" za
wyprzedzanie na skrzyżowanu , a ty "bekniesz" za zajechanie drogi

Pozdrawiam



12
Data: 31 marzec 2005, 10:26
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Paweł Fili

Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...
[...]


Wątek 2:
Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się
przy osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać
w lewe lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy
ten który go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt
ustępowania najdjeżdzajcym z naprzeciwka)



Kodeks drogowy mówi, że:
Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
...
pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
lub zmiany pasa ruchu.

a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie, zmianę
pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy. Ty skręcając zmieniasz kierunek jazdy,
więc nie wolno Cię wyprzedzać. Nie ma znaczenia, czy skręcasz w ulicę
poprzeczną na skrzyżowaniu (tu dodatkowo jest zabronione wyprzedzanie na
skrzyżowaniu) czy też w bramę/posesję/parking/etc.
Oczywiście kontrolne spojrzenie w lewe lusterko jest jak najbardziej na
miejscu - stara zasada mówi "nie widzisz, nie jedziesz".


--
pozdrawiam,
Paweł Filipiak, gg 2791867


13
Data: 31 marzec 2005, 11:12
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Adam


Kodeks drogowy mówi, że:
Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
...
pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
jazdy lub zmiany pasa ruchu.



Upewnic sie, ale o zakazie nic nie ma. Moze to przewrotne twierdzenie,
ale podporka jest.





a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie,
zmianę pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy.



Obie strony nie dojda do porozumienia kto wczesniej juz wyprzedzal a kto
zaczal skrecac w lewo.



Ty skręcając zmieniasz
kierunek jazdy, więc nie wolno Cię wyprzedzać.



Nie powinien tez utrudniac manewru wyprzedzania, ktory wlasnie trwa. Co
ma zrobic kierowca, ktory juz jest na lewym pasie ?




Oczywiście kontrolne spojrzenie w lewe lusterko jest jak najbardziej na
miejscu - stara zasada mówi "nie widzisz, nie jedziesz".



Stara, swieta i sprawdzona !
Chyba coraz bardziej zasada ograniczonego zaufania powinna stawac sie
regula we krwi.



Adam

14
Data: 31 marzec 2005, 11:22
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Paweł Fili

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości
news:d2gepf$c02$1@shodan.interia.pl...


Kodeks drogowy mówi, że:
Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
...
pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
lub zmiany pasa ruchu.



Upewnic sie, ale o zakazie nic nie ma. Moze to przewrotne twierdzenie, ale
podporka jest.



to dochodź przed sądem, że czarne jest białe, powodzenia...

jeszcze jest art.24 pkt. 5
"Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar
skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony"


--
pozdrawiam,
Paweł Filipiak, gg 2791867


15
Data: 31 marzec 2005, 11:31
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Wojtekk


Użytkownik "Paweł Filipiak" napisał w wiadomości
news:d2gcic$kg0$1@nemesis.news.tpi.pl...



a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie, zmianę
pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy. Ty skręcając zmieniasz kierunek jazdy,
więc nie wolno Cię wyprzedzać. Nie ma znaczenia, czy skręcasz w ulicę
poprzeczną na skrzyżowaniu (tu dodatkowo jest zabronione wyprzedzanie na
skrzyżowaniu) czy też w bramę/posesję/parking/etc.


A skręcający ma obowiązek upwnić się, że nie jest wyprzedzany. Czyli wygrywa
ten, kto pierwszy rozpoczął manewr (tzn. ten kto ma więcej i bardziej
wiarygodnych świadków).

pozdrawiam
Wojtek


16
Data: 31 marzec 2005, 11:35
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Paweł Fili

Użytkownik "Wojtekk" napisał w wiadomości
news:d2gfi7$thf$1@srv.cyf-kr.edu.pl...



Użytkownik "Paweł Filipiak" napisał w wiadomości
news:d2gcic$kg0$1@nemesis.news.tpi.pl...



a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie,
zmianę
pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy. Ty skręcając zmieniasz kierunek
jazdy,
więc nie wolno Cię wyprzedzać. Nie ma znaczenia, czy skręcasz w ulicę
poprzeczną na skrzyżowaniu (tu dodatkowo jest zabronione wyprzedzanie na
skrzyżowaniu) czy też w bramę/posesję/parking/etc.


A skręcający ma obowiązek upwnić się, że nie jest wyprzedzany. Czyli
wygrywa
ten, kto pierwszy rozpoczął manewr (tzn. ten kto ma więcej i bardziej
wiarygodnych świadków).




Uścislając: ten, kto pierwszy rozpoczął sygnalizowanie zamiaru takiego
manewru. Ale tylko przy skręcie nie na skrzyżowaniu.

--
pozdrawiam,
Paweł Filipiak, gg 2791867


17
Data: 31 marzec 2005, 12:05
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: J.F.

On Thu, 31 Mar 2005 10:26:24 +0200, Paweł Filipiak wrote:


Kodeks drogowy mówi, że:
Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
...
pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
lub zmiany pasa ruchu.

a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie, zmianę
pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy. Ty skręcając zmieniasz kierunek jazdy,
więc nie wolno Cię wyprzedzać.



Zwrociles uwage "na tym samym pasie ruchu" ?
A jesli wyprzedzajacy juz jedzie lewym pasem ?

J.



18
Data: 31 marzec 2005, 12:27
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Leszek


Użytkownik "Wojtekk" napisał w wiadomości
news:d2gfi7$thf$1@srv.cyf-kr.edu.pl...



Czyli wygrywa
ten, kto pierwszy rozpoczął manewr (tzn. ten kto ma więcej i bardziej
wiarygodnych świadków).



Pierwsza celna i wyczerpująca odpowiedź.

Pzdr
Leszek


19
Data: 31 marzec 2005, 13:04
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Paweł Fili

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości
news:3ihn41pd86o5kc4oropffc9r82u094lgvh@4ax.com...


On Thu, 31 Mar 2005 10:26:24 +0200, Paweł Filipiak wrote:


Kodeks drogowy mówi, że:
Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
...
pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
lub zmiany pasa ruchu.

a więc nie wolno wyprzedzać pojazdu, który sygnalizuje wyprzedzanie,
zmianę
pasa ruchu lub zmianę kierunku jazdy. Ty skręcając zmieniasz kierunek
jazdy,
więc nie wolno Cię wyprzedzać.



Zwrociles uwage "na tym samym pasie ruchu" ?
A jesli wyprzedzajacy juz jedzie lewym pasem ?




Przed rozpoczęciem manewru musiał się upewnić, że jadący przed nim nie
sygnalizuje zamiaru zmiany kierunku. Jeżeli nie nikt sygnalizował, to mógł
rozpocząć manwer wyprzedzania; w takim przypadku poprzedzający go nie może
rozpocząć manewru zmiany kierunku ruchu (bo wcześniej ma się upewnić, że nie
jest wyprzedzany). Jeżeli natomiast poprzedzający go pojazd sygnalizował
manewr zmiany kierunku ruchu, to nie mógł w ogóle rozpocząć wyprzedzania, o
znalezieniu się na lewym pasie nie wspominawszy.
Podumowując - tak jak napisał Wojtekk, w ogólności "kto pierwszy ten
lepszy". A jeśli chodzi o pytanie postawione przez rozpoczynającego wątek,
to zakładam, że on upewnił się, że nikt go nie wyprzedza, włączył
kierunkowskaz i zblizył się (albo zatrzymał celem przepuszczenia jadących z
naprzeciwka) do osi jezdni. Jeżeli ktos teraz zabiera się za wyprzedzanie go
z lewej strony to popełnia wykroczenie, w myśl odpowiednich punktów art 24
ustawy PoRD.

--
pozdrawiam,
Paweł Filipiak, gg 2791867


20
Data: 31 marzec 2005, 13:26
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: scream

Bartosz Augustyniak napisał(a):


Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się przy
osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w lewe
lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? [ciah]



mnie uczyli na kursie, ze wtedy nie wolno wyprzedzic takiego pojazdu z
lewej strony, a jeśli jest miejsce, to można go wyminąć z prawej.. jeśli
nie ma - poczekać aż wykona manewr, i dopiero przejechać

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.


(C) Któryś Z Poetów Epoki Romantyzmu

21
Data: 31 marzec 2005, 16:52
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: lleksem@ll


pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
lub zmiany pasa ruchu.


Ale mamy KWIATEK. Upewnic i koniec!!!!!!! A manewr
kontynuujemy!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ale KURWA piekny przepis!!!!!!!!!!!!

ROFTL po 1000-kroc!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tomek


22
Data: 31 marzec 2005, 16:56
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: lleksem@ll

SAD CIE MOZE SKAZAC TYLKO NA PODSTAWIE PRZEPISU, KTORY JEST.

Upewnilem sie Wysoki Sadzie, a jakze, nawet dwa razy, on wyprzedzal,
ale ja tez i co, bylo jakies zagrozenie dla kogos? No to na bambus
albo do Strassbourga, sorry WS, monitujcie poslow.

Sprawa jest prosta -- POSLOWIE DO GNOJOWICY!!!!


A ruch prawostronny w zadnym momencie nie pozwala na jazde pod prad. I
nigdzie indziej na to sie nie zezwala. Tworzenie prawa jest trudne, my
tu w Polsce jeszcze do tego nie doroslismy.

Tomek

23
Data: 31 marzec 2005, 17:46
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: e-Shrek

marek 'moa' piotrowski wrote in
news:d2gbtg$b6i$1@nemesis.news.tpi.pl:


a od kiedy to na skrzyżowaniu można wyprzedzać? (a taki był jeden z
podanych przykładów)



Jesli jest to skrzyzownie "o ruchu kierowanym" czy jakos tak to brzmi.


--
Pozdrawiam,
e-Shrek

24
Data: 31 marzec 2005, 18:37
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...


Witam!
Nasuneły mi się ostatnio dwa pytania odnośnie kodeksu, a ponieważ nie


lubię


go czytać (jak wszystkich przepisów, bo jest to bełkot) wiec moze ktoś na
szybko rozwieje moje wątpliwości

Wątek 1:
Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można sobie
zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione



Kierującemu pojazdem silnikowym zabronione jest podczas przewożenia ososby.
Można jeść, pić i palić w ciężarowym i osobowym z wyjątkiem taxi. Jedziesz
sam-możesz.


Wątek 2:
Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się


przy


osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w


lewe


lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? (Pomijam oczywisty fakt ustępowania
najdjeżdzajcym z naprzeciwka)



Pojazd skręcający w lewo nie może być wyprzedzany z lewej strony, tylko z
prawej. Jest też zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu(są wyjątki).Jeżeli
widzisz idiotę, który mimo wszystko próbuje wyprzedzić to rozsądek nakazuje
nie skręcać w tym momencie tylko poczekać. Wyegzekwowanie prawa może
skończyć się tragicznie.


Może rozpatruje się rózne sytuacje tzn oznakowane skrzyżowanie inaczej się
traktuje niż skret w jakąś bramę czy coś w tym stylu



Zależy kto pierwszy rozpoczął manewr. Kto pierwszy włączył kierunkowskaz.
Jeżeli za poźno włączyłeś kierunek(jesteś wyprzedzany), a skręcasz w
bramę,drogę gruntową to musisz poczekać.

neelix


25
Data: 31 marzec 2005, 18:40
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Trzciński Paweł" napisał w wiadomości
news:d2g9d0$fhp$1@news.onet.pl...



Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomoœci news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam!
>
> Wątek 1:

nie wiem

> Wątek 2:

pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej sytuacji


jest


chore)



Niekoniecznie. Jeśli wszystko jest prawidłowo to wyprzedzający nie ma
pierwszeństwa.

neelix


26
Data: 31 marzec 2005, 18:46
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Trzciński Paweł" napisał w wiadomości
news:d2gc5f$1ek$1@news.onet.pl...



Użytkownik "Rawuk" napisał w wiadomości
news:d2ga25$ap$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Trzciński Paweł wrote:
>>
>> pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej
>> sytuacji jest chore)
>
> Tzn, ze kiedy skrecam w lewo to musze tez przepuscic wszystkich, ktorzy
> jada za mna czy czegos nie rozumiem?? Wlaczylem kierunek, zatrzymalem
> sie przy osi jezdni i teraz co?? Czekam az mnie wszyscy wyprzedza?? Cos
> chyba nie bardzo :-)

niestety tak - jeżeli jakiś burak wpadnie na to żeby cie wyprzedzić, gdy
stoisz przy osi drogi i "migasz", bo chcesz wjechać np. na swoją posesję


to


musisz mu ustąpić pierszeństwa,



Nie. Przed wyprzedzeniem musisz upewnić się czy ten przed tobą nie
sygnalizuje zamiaru np. zmiany kierunku jazdy, a skręt jest taką zmianą.


tak samo jest na skrzyżowaniu - w razie kolizji - ten burak "beknie" za
wyprzedzanie na skrzyżowanu , a ty "bekniesz" za zajechanie drogi



Nie zgodzę się. Jeżeli wyprzedzający znalazł się w martwym punkcie, to nawet
nie ma szansy, by go zobaczyć i powstrzymać się.

neelix


27
Data: 31 marzec 2005, 18:52
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "e-Shrek wp.pl>" napisał w
wiadomości news:Xns962AB4D0C7F48eshrekKASUJwppl@213.180.128.20...


marek 'moa' piotrowski wrote in
news:d2gbtg$b6i$1@nemesis.news.tpi.pl:

> a od kiedy to na skrzyżowaniu można wyprzedzać? (a taki był jeden z
> podanych przykładów)

Jesli jest to skrzyzownie "o ruchu kierowanym" czy jakos tak to brzmi.



Ruch okrężny lub kierowany. Kierujący nie może wjechać na część jezdni dla
przeciwnego kierunku.

neelix


28
Data: 31 marzec 2005, 18:58
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości
news:d2gepf$c02$1@shodan.interia.pl...


> Kodeks drogowy mówi, że:
> Art. 24. pkt 1.: Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
> upewnić się w szczególności, czy:
> ...
> pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
> zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
> jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Upewnic sie, ale o zakazie nic nie ma. Moze to przewrotne twierdzenie,
ale podporka jest.



Ale jest, że wyprzedzasz z prawej.


Obie strony nie dojda do porozumienia kto wczesniej juz wyprzedzal a kto
zaczal skrecac w lewo.



Fakt. A jeżeli kierunek z tyłu nie miga, bo spalona żarówka? Lepiej
wstrzymać się na chwilę.

neelix


29
Data: 31 marzec 2005, 19:04
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Leksem" napisał w wiadomości
news:424c0de7.1133491217@news.tpi.pl...


>pdpkt 3: kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
>zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy
>lub zmiany pasa ruchu.
>
Ale mamy KWIATEK. Upewnic i koniec!!!!!!! A manewr
kontynuujemy!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ale KURWA piekny przepis!!!!!!!!!!!!

ROFTL po 1000-kroc!!!!!!!!!!!!!!!!!



Owszem jest drobna luka, ale nt. wyprzedzania jest cały artykuł, a nie jeden
punkt. Wyprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo może odbyć się tylko z
prawej strony. Upewniłeś się i nie masz prawa brać z lewej. Nic nie
kontynuujemy. Nie kombinuj.

neelix


30
Data: 31 marzec 2005, 19:06
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:d2gmjj$q81$1@news.onet.pl...


Bartosz Augustyniak napisał(a):
> Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się


przy


> osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w


lewe


> lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten


który


> go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? [ciah]

mnie uczyli na kursie, ze wtedy nie wolno wyprzedzic takiego pojazdu z
lewej strony, a jeśli jest miejsce, to można go wyminąć z prawej.. jeśli



Nie wyminąć, bo wymijanie to nie to samo co wyprzedzanie. Możesz ominąć lub
wyprzedzić.

neelix


31
Data: 31 marzec 2005, 19:26
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: RoMan Mand

Hello Trzciński,

Thursday, March 31, 2005, 10:25:18 AM, you wrote:


pierszeństwo ma ten wyprzedzajšcy (choć wyprzedzanie w takiej
sytuacji jest chore)


Tzn, ze kiedy skrecam w lewo to musze tez przepuscic wszystkich, ktorzy
jada za mna czy czegos nie rozumiem?? Wlaczylem kierunek, zatrzymalem
sie przy osi jezdni i teraz co?? Czekam az mnie wszyscy wyprzedza?? Cos
chyba nie bardzo :-)


niestety tak - jeżeli jakiś burak wpadnie na to żeby cie wyprzedzić, gdy
stoisz przy osi drogi i "migasz", bo chcesz wjechać np. na swoją posesję to
musisz mu ustąpić pierszeństwa,



Nie ma mowy o jakimkolwiek pierwszeństwie - po raz setny: art. 24 ust.
5. Ten nakaz jest bezwarunkowy i jakiegolwiek 'pierwszeństwo' go nie
kasuje.


tak samo jest na skrzyżowaniu - w razie kolizji - ten burak "beknie" za
wyprzedzanie na skrzyżowanu ,



I za złamanie art. 24 ust. 5.


a ty "bekniesz" za zajechanie drogi



Jakie 'zajechanie'? On nie miał prawa wykonywać tego manewru - ten
manewr jest zakazany. I kropka!

--
Best regards,


RoMan mailto:roman@pik-net.pl




32
Data: 31 marzec 2005, 20:06
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: lleksem@ll


Owszem jest drobna luka, ale nt. wyprzedzania jest cały artykuł, a nie jeden
punkt. Wyprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo może odbyć się tylko z
prawej strony. Upewniłeś się i nie masz prawa brać z lewej. Nic nie
kontynuujemy. Nie kombinuj.


Ale on nie skreca, tylko sygnalizuje, ze chce wyprzedzac.
Tak, tak, trzeba kombinowac. Przepisy oparte na domyslach co do
intencji ustawodawcy juz przerabialismy. Jak inaczej mozna je zmienic,
skoro i tak wiekszosc zaglosuje na debili wszelkiej proweniencji.

Poza tym w tym przepisie jest tez o widocznosci i o tym z tylu.
Zreszta kloci sie to ze wszystkim, bowiem w nocy NIGDY nie masz
wystarczajacej widocznosci do wyprzedzania. Wystarczy cichociemny,
nieprawdaz kochaniutki....

Tomek

33
Data: 31 marzec 2005, 20:08
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: lleksem@ll



Jakie 'zajechanie'? On nie miał prawa wykonywać tego manewru - ten
manewr jest zakazany. I kropka!


Juz pisalem o swiadomym rozjezdzaniu pieszych. Ty tez chcesz cos
konsumowac? Pochwal sie.

Jak Ci udowodnia, ze swiadomie podjechales pod goscia, to Cie oskarza
z KK, a nie z KW. I wtedy zabiora auto, jako narzedzie przestepstwa.

Tomek

34
Data: 31 marzec 2005, 21:37
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: Paweł Fili

"Leksem" wrote in message
news:424c3b4d.1145115435@news.tpi.pl...
[...]


Poza tym w tym przepisie jest tez o widocznosci i o tym z tylu.
Zreszta kloci sie to ze wszystkim, bowiem w nocy NIGDY nie masz
wystarczajacej widocznosci do wyprzedzania. Wystarczy cichociemny,
nieprawdaz kochaniutki....



Niekoniecznie. Jeżeli ten przed Tobą jedzie na długich to widzisz
wystarczająco daleko. Jeżeli z naprzeciwka jedzie auto i potrafisz ocenić
odległość to też. A jak nie widzisz, to nie wyprzedzasz, proste. PoRD
wyraźnie nakazuje upewnienie się, że masz odpowiednią widoczność. Nie masz -
nie wychylasz się nawet na lewo. Wyprzedzanie nie jest obowiązkiem, niestety
wielu pseudo-kierowcom wydaje się, że tak. A skutki potem tragiczne.


--
pozdrawiam,
Paweł Filipiak


35
Data: 1 kwiecień 2005, 00:26
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: J.F.

On Thu, 31 Mar 2005 13:26:08 +0200, scream wrote:


Bartosz Augustyniak napisał(a):


Skręt w lewo. Odpowiednio wcześniej włączmy lewy migacz, ustawiamy się przy
osi jezdni (normalna droga 2 kierunkowa). Rozsądek podpowiada zerknać w lewe
lusterką. Ale w razie czego, kto ma pierszeństwo, skrecejący czy ten który
go próbuje wyprzedzić z lewej strony ? [ciah]



mnie uczyli na kursie, ze wtedy nie wolno wyprzedzic takiego pojazdu z
lewej strony, a jeśli jest miejsce, to można go wyminąć z prawej.. jeśli
nie ma - poczekać aż wykona manewr, i dopiero przejechać



Latwo napisac - a teraz sobie wyobraz ze wyprzedzasz wolno jadaca
ciezarowke, jedziesz 100km/h .. a sprzed tej ciezarowki skreca
w lewo maluch ..

J.



36
Data: 1 kwiecień 2005, 09:46
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: 'Tom N'

Użytkownik neelix
w wiadomości wstukał:


Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...


Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można sobie
zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione


Kierującemu pojazdem silnikowym zabronione jest podczas przewożenia ososby.
Można jeść, pić i palić w ciężarowym i osobowym z wyjątkiem taxi. Jedziesz
sam-możesz.



Przeczytaj to co sam napisałeś i zastanów się nad tą samotnością ;P

--
Możesz miec problemy z wgraniem sterowników. Informatyk bedzie wiedział jak
wgrac sterowniki do stacji dyskietek.
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

37
Data: 1 kwiecień 2005, 11:17
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "Leksem" napisał w wiadomości
news:424c3b4d.1145115435@news.tpi.pl...


>Owszem jest drobna luka, ale nt. wyprzedzania jest cały artykuł, a nie


jeden


>punkt. Wyprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo może odbyć się tylko z
>prawej strony. Upewniłeś się i nie masz prawa brać z lewej. Nic nie
>kontynuujemy. Nie kombinuj.
>
Ale on nie skreca, tylko sygnalizuje, ze chce wyprzedzac.
Tak, tak, trzeba kombinowac. Przepisy oparte na domyslach co do
intencji ustawodawcy juz przerabialismy. Jak inaczej mozna je zmienic,
skoro i tak wiekszosc zaglosuje na debili wszelkiej proweniencji.



Po kilku wypowiedziach zaczynam rozumieć Twoje intencje. Mnie też wkurza
prawo(nie tylko drogowe), które jest niespójne, niejednoznaczne, zawiera
luki, niedopowiedzenia i w zetknięciu z którym najbardziej jest poszkodowany
nie przestępca, ale jego ofiara. Jestem za stanowczym 'zabrania się'. Nie
można pozwalać na żadne nadinterpretacje typu ciemne autko, bo lepiej
widoczny itp. Proponuję np. zabrania się używania świateł mijania i
przeciwmgłowych przy normalnej przejrzystości powietrza z uwzględnieniem
Art.51. Oczywiście znowu będzie wątpliwość czy 2 krople deszczu na szybie
lub 2 płatki śniegu w powietrzu to już zmniejszona przejrzystość.
Owszem Art.24 p.2 i 3(wyprzedzanie) jest skandaliczny, bo 'upewnić się' to
zbyt mało. Powinno być 'zabrania się wyprzedzania jeśli 2)..., 3).....' i
nie byłoby kombinowania. Mnie dobija martwa 'zielona strzałka', przed którą
NIKT nie staje, chyba tylko ja i może jeszcze paru pedantów, ale zawsze
patrzę ze strachem czy pojazd jadący za mną nie wjedzie mi w kufer.


Poza tym w tym przepisie jest tez o widocznosci i o tym z tylu.
Zreszta kloci sie to ze wszystkim, bowiem w nocy NIGDY nie masz
wystarczajacej widocznosci do wyprzedzania. Wystarczy cichociemny,
nieprawdaz kochaniutki....



Od zmierzchu do świtu widoczność jest zawsze niedostateczna. Chodzi o
odpowiednią widoczność do wykonania manewru.

neelix


38
Data: 1 kwiecień 2005, 11:34
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości
news:gcvtrdxbypr4$.dlg@int.dyndns.org.invalid...


Użytkownik neelix
w wiadomości wstukał:

> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
> wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można


sobie


>> zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione
> Kierującemu pojazdem silnikowym zabronione jest podczas przewożenia


ososby.


> Można jeść, pić i palić w ciężarowym i osobowym z wyjątkiem taxi.


Jedziesz


> sam-możesz.

Przeczytaj to co sam napisałeś i zastanów się nad tą samotnością ;P



Tu się nie ma co zastanawiać. Sam i samotność to nie to samo. Mam pisać, że
kierujący taksówką, jeśli jedzie bez pasażera to może... , a autobusu choćby
z jednym pasazerem to nie może...? Masz wątki-Art.63 p5.

neelix


39
Data: 1 kwiecień 2005, 12:25
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: lleksem@ll


Niekoniecznie. Jeżeli ten przed Tobą jedzie na długich to widzisz
wystarczająco daleko.



I na boki tez....




Gdyby 24.1 bylo napisane "upewnic sie, ze" toby byl to zakaz, jest
"upewnic sie, czy". I to jest POSRAKA.

Sady juz wielokrotnie zwracaly uwage, ze prawo musi byc napisane po
polsku a nie po polskiemu. Stad ostatnio raban z amortyzacja, a poszlo
o zwykly przecinek. I slusznie.

Nasz sejm to kupa debili, ktorzy nie potrafia nic z sensem
wyprodukowac. To niestety wina nasza, bo mimo wieloletnich doswiadczen
wciaz wybieramy tych samych popaprancow. Dobrze nam tak.

Nasza policja drogowa to juz skrajni idioci. Wystarczyloby bowiem
dwoch inteligentnych, ktorzy by przygotowywali raporty wskazujace na
debilne, niespojne, niejasne przepisy, a nie wypisywali glupoty jak
niejaki Fidos (i wkrzaki panowie, po datki).

To wreszcie wina sadow, ze nie artykuluja wielu problemow w sposob
systematyczny i czesto wydaja wyroki wzajemnie sprzeczne (niestety
prawo nieprecedensowe tez ma powazne wady, ale na szczescie nierownosc
kar za to samo mozna zaskarzac na zewnatrz).

I wreszcie wina TK, ktory takich przepisow po prostu z urzedu, po
zgloszeniu przez sad, ze nie jest mozliwa zadna sensowna
interpretacja, nie odrzuca.


Tomek


40
Data: 1 kwiecień 2005, 17:35
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: 'Tom N'

Użytkownik neelix
w wiadomości wstukał:


Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości
news:gcvtrdxbypr4$.dlg@int.dyndns.org.invalid...


Użytkownik neelix
w wiadomości wstukał:


Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...


Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można
sobie zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione


Kierującemu pojazdem silnikowym zabronione jest podczas przewożenia
ososby. Można jeść, pić i palić w ciężarowym i osobowym z wyjątkiem
taxi. Jedziesz sam-możesz.


Przeczytaj to co sam napisałeś i zastanów się nad tą samotnością ;P



Tu się nie ma co zastanawiać. Sam i samotność to nie to samo.



Sam (sjp.pwn.pl):
2. «zaimek wskazujący na to, że dana osoba działa, pozostaje samotna, bez
innych osób, bez towarzystwa


Mam pisać, że kierujący taksówką, jeśli jedzie bez pasażera to może... , a
autobusu choćby z jednym pasazerem to nie może...?



Pytanie było o osobówkę ;P


Masz wątki-Art.63 p5.



I to jest konkretnie, a nie: jedziesz sam-możesz :D

--
Stacja dyskietek ma 4 wkręty z jednejstrony i 4 wkrety z drugiej strony. W
zalezności od obudowy nie zawsze łatwo wykręcić te wkrety.
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

41
Data: 1 kwiecień 2005, 18:07
Temat:

Re: dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego

Autor: neelix


Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości
news:9y3w00a9uy13.dlg@int.dyndns.org.invalid...


Użytkownik neelix
w wiadomości wstukał:

> Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości
> news:gcvtrdxbypr4$.dlg@int.dyndns.org.invalid...
>> Użytkownik neelix
>> w wiadomości wstukał:
>>
>>> Użytkownik "Bartosz Augustyniak" napisał w
>>> wiadomości news:d2g8e7$jhl$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>>> Jak to jest z jedzeniem podczas prowadzenia pojazdu osobowego. Można
>>>> sobie zjeść kanapkę w czasie jazdy czy jest to zabronione
>>> Kierującemu pojazdem silnikowym zabronione jest podczas przewożenia
>>> ososby. Można jeść, pić i palić w ciężarowym i osobowym z wyjątkiem
>>> taxi. Jedziesz sam-możesz.
>> Przeczytaj to co sam napisałeś i zastanów się nad tą samotnością ;P
>
> Tu się nie ma co zastanawiać. Sam i samotność to nie to samo.

Sam (sjp.pwn.pl):
2. «zaimek wskazujący na to, że dana osoba działa, pozostaje samotna, bez
innych osób, bez towarzystwa



Ktoś może jechać sam, ale nie musi być samotny.


> Mam pisać, że kierujący taksówką, jeśli jedzie bez pasażera to może... ,


a


> autobusu choćby z jednym pasazerem to nie może...?

Pytanie było o osobówkę ;P



Odpowiedziałem.


> Masz wątki-Art.63 p5.

I to jest konkretnie, a nie: jedziesz sam-możesz :D



Ktoś zadaje pytanie to znaczy, że nie chce mu się szukać lub dostaje mdłości
od paragrafów i artykułów. Ustawy czyta ten, który jest w stanie zmusić się
do lektury. Mnie też nie chce się przepisywać artykułów. Odpowiadam więc
skrótowo: jedziesz sam-możesz( w domyśle taxi, autobus).

neelix



Tematy powiązane z dwa pytania do kodeksu ruchu drogowego:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24