Witam !!

Mam do położenia płytki na podłodze i panele. Jak kształtuja się teraz ceny
za metr ułożenia płytek i paneli?
Za odpowiedzi z góry dziękuję.


Marek G. Wielkopolska

Dnia Fri, 27 Jun 2008 22:17:24 +0200, Marek Gruntkowski napisał(a):

Mam do położenia płytki na podłodze i panele. Jak kształtuja się teraz ceny
za metr ułożenia płytek i paneli?

Różnie sie kształtują, z reguły od 65 zł/m^2 + dopłaty za szlify i otwory.
Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

Co do paneli - 35-40 zł/m^2.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1vnntub0s1fg9$.1v53a4nqf7h0n$.dlg@40tude.net...

Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

patrz, u mnie kładli za 30 i nie było poprawek

Dnia Fri, 27 Jun 2008 22:58:54 +0200, gasper napisał(a):

Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

patrz, u mnie kładli za 30 i nie było poprawek

Bywa. Dla równowagi powiem, że widziałem płytki położone po 120 zł/m^2 i
też trzeba było je zrywać, bo robił to chyba jakiś amator.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

U mnie kładli za 10 zł/godz. W ciągu 8 godzin położyli w 2 robotników ok. 15
m2. Dla mnie idealnie równo.
Pozdrawiam

scream wrote:

Różnie sie kształtują, z reguły od 65 zł/m^2 + dopłaty za szlify i
otwory. Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

Co do paneli - 35-40 zł/m^2.

Dziwne relacje cenowe. Przecież płytki wymagają nieporównywalnie więcej
czasu i umiejętności niz panele.
--
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)
mkonst(malpa)et(kropka)put(kropka)poznan(kropka)pl
GG:1394783

Użytkownik "mkonst" napisał w wiadomości
news:g44sjo$116$1@nemesis.news.neostrada.pl...

scream wrote:

Różnie sie kształtują, z reguły od 65 zł/m^2 + dopłaty za szlify i
otwory. Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

Co do paneli - 35-40 zł/m^2.

Dziwne relacje cenowe. Przecież płytki wymagają nieporównywalnie więcej czasu
i umiejętności niz panele.

dokładnie - panele 10-15 zł
często też na allegro są oferty paneli z montażem w cenie

Użytkownik "Darek" <2dniew1@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g44g9k$7kg$1@polsl.pl...

U mnie kładli za 10 zł/godz. W ciągu 8 godzin położyli w 2 robotników ok.
15 m2. Dla mnie idealnie równo.

Ładnie :( to za co ci ludzie żyją?

172godziny miesięcznie (etat) = 1.720zł
od tego obowiązkowa składka ZUS + Kch
1/12 na urlop,
podatek (nawet jeśli w ryczałcie)
dojazdy do pracy, samochód?
pewnie ubrania robocze, własne narzędzia, szczególnie diamentowa
przecinarka, wiertnica do płytek ;-)
o! zapomiałem. Płacę 1.300zł rocznie za ubezpieczenie od odpowiedzialności
cywilnej itd...
Nawet nie chce mi się tego liczyć, ale tak na oko, na życie zostaje jakieś
300-400zł
Kuupa kasy. Pewnie mają dobrze zarabiające żony :-)



pozdrawiam Piotr

Użytkownik "Piotr_Boncza" napisał w wiadomości
news:g44u3d$cac$1@inews.gazeta.pl...

Ładnie :( to za co ci ludzie żyją?

może z etatu?
u mnie kładł płytki majster popołudniami i w weekendy bo normalnie pracował na
etacie

Dnia Sat, 28 Jun 2008 10:45:58 +0200, gasper napisał(a):

dokładnie - panele 10-15 zł

LOL :)
To moze ja Cie do siebie zatrudnie? Panele po 10 zl/m^2 i plytki po 30
zl/m^2 - bedziesz mial robote na dwa lata do przodu przy takich cenach.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:9g5ongvqfbe2$.1hg0ddxf6y6vz$.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 10:45:58 +0200, gasper napisał(a):

dokładnie - panele 10-15 zł

LOL :)
To moze ja Cie do siebie zatrudnie? Panele po 10 zl/m^2 i plytki po 30
zl/m^2 - bedziesz mial robote na dwa lata do przodu przy takich cenach.

ja tego nie robie - pisze tylko w jakich cenach można to robić
i jak pisałem - zobacz na allegro na oferty paneli wraz z ułożeniem na terenie
całej Polski

Dnia Sat, 28 Jun 2008 12:19:51 +0200, gasper napisał(a):

ja tego nie robie - pisze tylko w jakich cenach można to robić

Piszesz to jako - bez obrazy - laik, więc nie masz o tym zielonego pojęcia.
Można to robić w takich cenach pod warunkiem, że człowiek chce zarabiać
1500 miesięcznie, pracować na czarno, używać kiepskich narzędzi i nie
rozwijać się.

i jak pisałem - zobacz na allegro na oferty paneli wraz z ułożeniem na terenie
całej Polski

Materiał z usługą to całkiem inna sprawa niż sama usługa układania.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Różnie sie kształtują, z reguły od 65 zł/m^2 + dopłaty za szlify i otwory.
Niektórzy robią i za 50, po takich zdarza mi sie poprawiać.

Co do paneli - 35-40 zł/m^2.

Przesada... Dziennie 1 osoba może położyć od kilkunastu do kilkudziesięciu
metrów kwadratowych paneli. Gdyby tak wszyscy zarabiali, to przeciętny
budowlaniec by zarabiał po kilkanaście tys miesięcznie, albo i więcej...

M.

Dnia Sat, 28 Jun 2008 16:57:08 +0200, m napisał(a):

Przesada... Dziennie 1 osoba może położyć od kilkunastu do kilkudziesięciu
metrów kwadratowych paneli.

Bardzo precyzyjnie to określiłeś.

Gdyby tak wszyscy zarabiali, to przeciętny
budowlaniec by zarabiał po kilkanaście tys miesięcznie, albo i więcej...

No i, co z tego? Znam budowlańców wyciągających po 10 tysięcy na miesiąc,
czy to coś złego jeśli ktoś uczciwie pracuje i wynegocjuje sobie dobrą
stawkę? Mam rozumieć, że Twoim zdaniem taki prezes banku to też zgniły
kapitalista zasługujący na potępienie, bo w dzień zarabia tyle co niejeden
w miesiąc? Wybacz, Twój ustrój skończył się 20 lat temu.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:tl275h0zeme4.13gx8wcwkchyb.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 16:57:08 +0200, m napisał(a):

Przesada... Dziennie 1 osoba może położyć od kilkunastu do
kilkudziesięciu
metrów kwadratowych paneli.

Bardzo precyzyjnie to określiłeś.

Gdyby tak wszyscy zarabiali, to przeciętny
budowlaniec by zarabiał po kilkanaście tys miesięcznie, albo i więcej...

No i, co z tego? Znam budowlańców wyciągających po 10 tysięcy na miesiąc,
czy to coś złego jeśli ktoś uczciwie pracuje i wynegocjuje sobie dobrą
stawkę? Mam rozumieć, że Twoim zdaniem taki prezes banku to też zgniły
kapitalista zasługujący na potępienie, bo w dzień zarabia tyle co niejeden
w miesiąc? Wybacz, Twój ustrój skończył się 20 lat temu.

To chyba nie o to chodzi. Ulozenie 20m^2 po 35zl daje 700zl. To sporo jak za
dzien prostej niezbyt tworczej pracy. Oczywiscie jak komus nie pasuje to
moze zrobic sobie sam, nikt nikogo do niczego nie zmusza. Prawda jest takze
to, ze wykonawcy korzystaja z sytuacji, ale moim zdaniem przyjda chwile
dekoniunktrury i skonczy sie wymyslanie cen z ksiezyca za samo spojzenie.
Krytyka dotyczy ogolnej tendencji, nie postu Screama.
Wydaje mi sie, ze nikt nikomu nie odmawia prawa do zarabiania, ale godna
zaplata powinna dotyczyc godnej pracy a nie niewiadomo jakich pieniedzy za
prace ktora moze wykonac byle kudys bez specjalnych zdolnosci i kompetencji.
Oczywiscie swiadom jestem ze jestem biorca uslug i zgody w temacie z
wykonawcami nie bedzie, bo dazenia sa rozbiezne jak wiadomo. Warto czasami
zachowac rozsadek.
Dyrektor banku to nie koles spod bramy po podstawowce. Taka funkcja to
ogromna odpowiedzialnosc i jednak wiedza z zakresu roznych dziedzin, ktorej
nie zdobywa sie w ciagu tygodnia praktyki przy glazurniku, nic mu nie
ujmujac. Bank placi dyrektorowi za zarabianie dla niego pieniedzy, nie
lojenie nieswiadomego klienta, choc finalnie po czesci tez.:-) Jak dyrektor
generuje straty to pieniedzy nie zarobi z fachowcami jest niestety roznie.
Prosze postu nie traktowac osobiscie. Takie tylko przemyslenia zyciowe.

Pozdro.. TK

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:pjhh25pl8ew4$.1xbdr0fc1r3m8$.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 12:19:51 +0200, gasper napisał(a):

ja tego nie robie - pisze tylko w jakich cenach można to robić

Piszesz to jako - bez obrazy - laik, więc nie masz o tym zielonego pojęcia.

pisałem jako praktyk

Materiał z usługą to całkiem inna sprawa niż sama usługa układania.

cena paneli z usługą na allegro nie jest wyższa niż samych paneli w sklepie więc
po co przepłacać?

Dnia Sat, 28 Jun 2008 19:41:59 +0200, gasper napisał(a):

Piszesz to jako - bez obrazy - laik, więc nie masz o tym zielonego pojęcia.

pisałem jako praktyk

Zajmujesz sie ukladaniem paneli na codzien?

cena paneli z usługą na allegro nie jest wyższa niż samych paneli w sklepie więc
po co przepłacać?

Racja, ja tez kupujac samemu material obnizam cene za usluge albo nawet
ukladam "za darmo" - wszak cena mojej robocizny jest juz w materiale.

Rabaty mozna uzyskac kolosalne - im drozszy towar, tym wiecej :)

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1y0f3lfo1h8q2$.1x5xewg1quluu$.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 19:41:59 +0200, gasper napisał(a):

Piszesz to jako - bez obrazy - laik, więc nie masz o tym zielonego pojęcia.

pisałem jako praktyk

Zajmujesz sie ukladaniem paneli na codzien?

nie zajmuje sie układaniem paneli - czy to jedyna możliwość aby znać ceny
układanai płytek i paneli?

cena paneli z usługą na allegro nie jest wyższa niż samych paneli w sklepie
więc
po co przepłacać?

Racja, ja tez kupujac samemu material obnizam cene za usluge albo nawet
ukladam "za darmo" - wszak cena mojej robocizny jest juz w materiale.

Rabaty mozna uzyskac kolosalne - im drozszy towar, tym wiecej :)

akurat tam panele są od 30 zł - tu ktoś pisał, o układaniu za tą cene.....

Dnia Sat, 28 Jun 2008 21:10:26 +0200, gasper napisał(a):

nie zajmuje sie układaniem paneli - czy to jedyna możliwość aby znać ceny
układanai płytek i paneli?

Nie. Ale piszesz o cenie 10-15 zl/m^2 - taka cena nie obowiazywala nawet 2
lata temu (wtedy standardem w W-wie bylo 25 zl). Mozliwe, ze ktos robi za
taka cene - jednak ci ludzie sa dla mnie nieuczciwa konkurencja i bede ich
tępić z całych sił. Powody są proste:
- nie istnieje dla nich pojęcie podatku dochodowego
- nie istnieje dla nich pojęcie zusu
- jeżeli już kogoś zatrudniają, to na czarno
- pracują narzędziami po kilka zł kupionymi w markecie
- nie rozwijają się
Wskutek tego ich ceny są dużo niższe niż moje czy innych uczciwych
wykonawców.

Z tych 35 zł/m^2 które podałem po odliczeniu podatków do mojej kieszeni
trafia zaledwie 23 zł, z czego muszę opłacić:
- zus
- cit
- paliwo
- narzędzia (nie topex czy einhell)
- pensje dla ludzi (18-20 zł/h "na rękę")

A do Ciebie przychodzi taki za przeproszeniem wał, którego jedyną ambicją
jest mieć te marne 1500 zł miesięcznie żeby starczyło mu na kilo kaszanki
do czteropaka i mówi Ci cenę 10 zł/m^2... Naprawde, można sie wkurzyć.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Dnia Sat, 28 Jun 2008 21:26:48 +0200, scream napisał(a):

(...)

A do Ciebie przychodzi taki za przeproszeniem wał, którego jedyną ambicją
jest mieć te marne 1500 zł miesięcznie żeby starczyło mu na kilo kaszanki
do czteropaka i mówi Ci cenę 10 zł/m^2... Naprawde, można sie wkurzyć.

Z tego co jeszcze zdążyłem zauważyć, tacy ludzie często są zarejestrowani w
UP i UP opłaca za nich ZUS (m.in. z Twoich czy moich pieniedzy).

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:12tj0fbx4ii2d.rufgkt8cn7ml.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 21:10:26 +0200, gasper napisał(a):

nie zajmuje sie układaniem paneli - czy to jedyna możliwość aby znać ceny
układanai płytek i paneli?

Nie. Ale piszesz o cenie 10-15 zl/m^2 - taka cena nie obowiazywala nawet 2
lata temu (wtedy standardem w W-wie bylo 25 zl)

a może Warszawa nie jest pępkiem świata i są inne miasta?

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:12tj0fbx4ii2d.rufgkt8cn7ml.dlg@40tude.net...

A do Ciebie przychodzi taki za przeproszeniem wał, którego jedyną ambicją
jest mieć te marne 1500 zł miesięcznie żeby starczyło mu na kilo kaszanki
do czteropaka i mówi Ci cenę 10 zł/m^2... Naprawde, można sie wkurzyć.

u mnie robił ktoś, kto uczciwie pracuje na etat a w weekendy i po godzinach
kładł płytki za 30 zł/m2
a wziąłem go dlatego, że inny WAŁ, który ma firme, chciał 80zł.m2 a wiesz
dlaczego? bo pracownikowi płaci 20zł, 10 powiedzmy na narzędzia a reszta to
rezultat chorych cen.... tak więc widzisz, każdy kij ma dwa końce

Dnia Sat, 28 Jun 2008 22:04:12 +0200, gasper napisał(a):

Nie. Ale piszesz o cenie 10-15 zl/m^2 - taka cena nie obowiazywala nawet 2
lata temu (wtedy standardem w W-wie bylo 25 zl)

a może Warszawa nie jest pępkiem świata i są inne miasta?

Ale co to ma do rzeczy?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Dnia Sat, 28 Jun 2008 22:07:33 +0200, gasper napisał(a):

u mnie robił ktoś, kto uczciwie pracuje na etat a w weekendy i po godzinach
kładł płytki za 30 zł/m2

Czy podpisaliście umowę i czy odprowadziłeś zaliczkę na podatek dochodowy?

a wziąłem go dlatego, że inny WAŁ, który ma firme, chciał 80zł.m2 a wiesz
dlaczego? bo pracownikowi płaci 20zł, 10 powiedzmy na narzędzia a reszta to
rezultat chorych cen.... tak więc widzisz, każdy kij ma dwa końce

Rezultat chorych cen?

Załóżmy, że taki pracownik położy w ciągu godziny 0,5 m^2, co daje nam 5
m^2 w ciągu dnia pracy. Uśredniam, bo pod płytki trzeba zagruntować
podłoże, trzeba namieszać kleju, rozpatrzeć wszystkie płytki z paczek i
dobrać je odpowiednio, itp. itd. - schodzi się z tym trochę czasu i nigdy
nie jest tak, że przychodzi się do pracy i z marszu tylko układa cały
dzień. Dodatkowo w 10-godzinnym dniu pracy conajmniej 45 minut to przerwy.
Tak więc uśredniajac, w ciągu 10 godzin pracownik kładzie 5 m^2 płyte, co
daje kwotę 5x80 = 400 zł. Z tych 400 zł kwota netto to 327,86 zł. Z tej
kwoty właściciel firmy musi zapłacić podatek w wysokości 19%, czyli zostaje
mu 265,56 zł. Stawka godzinowa glazurnika, przynajmniej w moim mieście
(W-wa) zaczyna się od 18 zł/h "na rękę" (a nierzadko i powyżej 20 zł/h),
czyli 180 zł za 10-godzinny dzień pracy. Przyjmijmy, że to jest te 18 zł,
tak więc zatrudniając go na umowę zlecenie pracodawca ponosi koszt w
wysokości ~21,5 zł za każdą godzinę jego pracy. Kwota netto jak wyżej
wyliczyłem to 265,56 zł, co daje nam 26,56 zł na godzinę. Łatwo obliczyć,
że zysk pracodawcy wynosi 5 zł 6/100 gr na godzinę "na rękę", co stanowi
6,33% kwoty za m^2.

W drugą stronę. Załóżmy, że firma od Ciebie bierze 80 zł/m^2 natomiast z
pracownikiem umówili się na "akord" za 35 zł/m^2. Właścicielowi firmy z
każdych 80 zł które weźmie od Ciebie zostaje w kieszeni 53,14 zł.
Pracownikowi musi zapłacić 35 zł "na rękę", zatrudni go na umowę zlecenie,
więc każde 35 zł zapłacone pracownikowi kosztuje pracodawcę ~41,5 zł.
Właściciel firmy zarabia więc 11,64 zł (14,5% całości) na każdym metrze
ułożonym przez swojego pracownika.

Za te pieniądze pracodawca musi:
- rozglądać się za kolejnymi zleceniami
- zapewnić narzędzia
- zapewnić napoje
- zapewnić dowóz/odwiezienie do/z pracy
- utrzymać się.

Masz już wyliczenie skąd się biorą te chore ceny. Oczywiście zakładam, że
firma pracuje uczciwie.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1a2rttl9l9xrv.1obzihpag93qo.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 22:07:33 +0200, gasper napisał(a):

u mnie robił ktoś, kto uczciwie pracuje na etat a w weekendy i po godzinach
kładł płytki za 30 zł/m2

Czy podpisaliście umowę i czy odprowadziłeś zaliczkę na podatek dochodowy?

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme, a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)
dla mnie eot

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1e6067rheiusy.sxewdd87y4tp.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 22:04:12 +0200, gasper napisał(a):

Nie. Ale piszesz o cenie 10-15 zl/m^2 - taka cena nie obowiazywala nawet 2
lata temu (wtedy standardem w W-wie bylo 25 zl)

a może Warszawa nie jest pępkiem świata i są inne miasta?

Ale co to ma do rzeczy?

baaaardzo dużo
ale jak Ty tego nie rozumiesz to pora kończyć tą rozmowe...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 23:19:14 +0200, gasper napisał(a):

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme, a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

nieważne, czy gość ma firmę czy nie, czy pracuje na etacie czy jest
bezrobotny

dla mnie eot

jasne

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1d6fb3u2tnn4j.7u7p77uzd00a.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 23:19:14 +0200, gasper napisał(a):

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme,
a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to
zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

nieważne, czy gość ma firmę czy nie, czy pracuje na etacie czy jest
bezrobotny

To po co On ma firme i placi te podatki, jezeli inwestor musi go zatrudnic i
placic za nie go zaliczki?? Moze sie myle, ale wydaje mi sie to nieco
dziwne. Jak jade taksowka to nie place zaliczki za kierowce.
Co do tych kosztow paliwa, narzedzi i kwot netto: Jezeli rozliczasz sie na
zasadach ogolnych to zapewne wszelkie zakupy narzedzi, paliwa, wod
gazowanych dla pracownikow stanowia Twoj koszt uzyskania przychodu ktory to
jest opodatkowany odpowiednia stawka podatku dochodowego. Oczywiscie od
pensji pracownika odprowadzisz 19% jezeli nie przekroczy pierwszego progu,
ale jego pensja obniza twoj podatek. Wyliczenie stawek robocizny nie jest
takie proste i oczywiste.

Pozdro.. TK

Dnia Sun, 29 Jun 2008 00:16:46 +0200, Maniek4 napisał(a):

To po co On ma firme i placi te podatki, jezeli inwestor musi go zatrudnic i
placic za nie go zaliczki??

Nie ja ustalam w Polsce prawo podatkowe :)

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1d6fb3u2tnn4j.7u7p77uzd00a.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 23:19:14 +0200, gasper napisał(a):

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme,
a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to
zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

Eeee. Coś mi tu nie gra. Fundamenty robiła mi 'firma' - tzn Pan jeździ
między budowami i pogania różne ekipy. Wystawił fakturę, podziękowałem za
współpracę. Potem zawarłem umowę (ustną, dopuszczoną przez prawo) z ekipą w
której właściciel sam 'stał przy kielni' i zapylał zdrowo - odpadł więc
koszt Pana który jeździł i poganiał - a zaręczam Ci że właśnie ten Pan
zarabia w firmie najwięcej (no wiem, dasz argument że to szef i musi
najwięcej zarabiać, ok). Ekipa wykonała mi całą resztę, ja im płaciem w
umówionych transzach pieniądze - i zadaniem szefa jest wykazać dochód do US,
opłacić ZUS i nne rzeczy.

nieważne, czy gość ma firmę czy nie, czy pracuje na etacie czy jest
bezrobotny

No własnie nie. Jak ma firmę to sam musi wszystko zapłacić, a jak jest osobą
prywatną i zawierasz z nim umowę zlecenie to wtedy jest tak jak mówisz.

Adam

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:uctltebq8zvz.1tvuvd0wf28oe.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 00:16:46 +0200, Maniek4 napisał(a):

To po co On ma firme i placi te podatki, jezeli inwestor musi go
zatrudnic i
placic za nie go zaliczki??

Nie ja ustalam w Polsce prawo podatkowe :)

To rozglądnij się za dobrym doradcą, bo nie wiesz na ten temat zbyt dużo.

Adam

Witam

To moze ja Cie do siebie zatrudnie? Panele po 10 zl/m^2 i plytki po 30
zl/m^2 - bedziesz mial robote na dwa lata do przodu przy takich cenach.

U mnie w okolicach Krakowa ceny zaczynają się od 25 zł za m^2.
Najdroższy "układacz płytek" chciał 50 zł.
Mój bierze 30 za zwykłe płytki + 12 zł za bp zacinania pod kątek 45 stopni.
35 za podłużną mozaikę i 40 zł za drobną mozaikę.
Robi bardzo dobrze i precyzynie.
U sąsiada drugi robi za tyle samo, również nie ma zastrzeżeń.
Gościu który chciał 50 u znajomego okazał się zwykłym partaczem i
niechlujem.
Za 60 zł to sobie możesz szukać frajera, ale nie u nas.
Pozdrawiam

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1d6fb3u2tnn4j.7u7p77uzd00a.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 23:19:14 +0200, gasper napisał(a):

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme, a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

ROTFL

nieważne, czy gość ma firmę czy nie, czy pracuje na etacie czy jest
bezrobotny

doucz sie ....

Dnia Sun, 29 Jun 2008 07:50:11 +0200, Adam napisał(a):

Nie ja ustalam w Polsce prawo podatkowe :)

To rozglądnij się za dobrym doradcą, bo nie wiesz na ten temat zbyt dużo.

To może napisz coś konkretnego, zamiast pokrzykiwać.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Dnia Sun, 29 Jun 2008 11:05:30 +0200, gasper napisał(a):

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

ROTFL

Jeżeli podpisywałeś umowę z os. fiz. to MUSISZ zapłacić zaliczkę na podatek
dochodowy do urzędu skarbowego.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1tnev3musbknw$.6e16p07ec5n0$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 11:05:30 +0200, gasper napisał(a):

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

ROTFL

Jeżeli podpisywałeś umowę z os. fiz. to MUSISZ zapłacić zaliczkę na podatek
dochodowy do urzędu skarbowego.

naucz sie czytać ze zrozumieniem - to raz - napisałem, że facet ma DG

a dwa, napisałeś:

nieważne, czy gość ma firmę czy nie, czy pracuje na etacie czy jest
bezrobotny

co jest wierutną bzdurą

Pozdrawiam

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1ltt34cgg47aq$.jmg1yfn6e4m9$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 07:50:11 +0200, Adam napisał(a):

Nie ja ustalam w Polsce prawo podatkowe :)

To rozglądnij się za dobrym doradcą, bo nie wiesz na ten temat zbyt dużo.

To może napisz coś konkretnego, zamiast pokrzykiwać.

Napisałeś, że podpisując umowę z firmą trzeba za tą firmę odprowadzać
zaliczkę na pit. Firma to może być nawet pan Zdzisio, rencista, który opłaca
sobie ~190 pln zdrowotnego co miesiąc i uważa żeby nie przekroczyć jakiegoś
tam pułapu dochodu (ew emeryt, człowiek pracujący na etacie stróża w nocy i
w dzień kładący płytki. Firma =/ min. 20 osób.
To co napisałeś - tzn o odprowadzeniu zaliczki na poczet pit - to tylko z
osobą fizyczną. Np emeryt mający tylko i wyłącznie emeryturę, nie mający
zarejestrowanej działalności gospodarczej, chcesz go legalnie zatrudnić -
spisujesz umowę i opłacasz wszystkie składki.
Zresztą po co ci to tłumaczę? Skoro masz firmę, zatrudniasz ludzi - czy ktoś
kto zleca twojej firmie wykonanie jakiejś usługi płaci za Ciebie zaliczkę na
pit do US??

Adam

Dnia Sun, 29 Jun 2008 15:04:58 +0200, Adam napisał(a):

Zresztą po co ci to tłumaczę? Skoro masz firmę, zatrudniasz ludzi - czy ktoś
kto zleca twojej firmie wykonanie jakiejś usługi płaci za Ciebie zaliczkę na
pit do US??

No nie. Zle sie wyrazilem, masz racje. Chodzilo mi o sytuacje, kiedy jest
podpisywana umowa z os.fiz.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:4jkro00tozht.u9rm7ngzzisc$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 15:04:58 +0200, Adam napisał(a):

Zresztą po co ci to tłumaczę? Skoro masz firmę, zatrudniasz ludzi - czy ktoś
kto zleca twojej firmie wykonanie jakiejś usługi płaci za Ciebie zaliczkę na
pit do US??

No nie. Zle sie wyrazilem, masz racje. Chodzilo mi o sytuacje, kiedy jest
podpisywana umowa z os.fiz.

znów źle !!!
umowa o dzieło lub zlecenie
osoba fizyczna, przecież może prowadzić DG
Pozdrawiam

Maniek4 wrote:

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:tl275h0zeme4.13gx8wcwkchyb.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 16:57:08 +0200, m napisał(a):

Przesada... Dziennie 1 osoba może położyć od kilkunastu do
kilkudziesięciu
metrów kwadratowych paneli.

Bardzo precyzyjnie to określiłeś.

Gdyby tak wszyscy zarabiali, to przeciętny
budowlaniec by zarabiał po kilkanaście tys miesięcznie, albo i więcej...

No i, co z tego? Znam budowlańców wyciągających po 10 tysięcy na miesiąc,
czy to coś złego jeśli ktoś uczciwie pracuje i wynegocjuje sobie dobrą
stawkę? Mam rozumieć, że Twoim zdaniem taki prezes banku to też zgniły
kapitalista zasługujący na potępienie, bo w dzień zarabia tyle co niejeden
w miesiąc? Wybacz, Twój ustrój skończył się 20 lat temu.

To chyba nie o to chodzi. Ulozenie 20m^2 po 35zl daje 700zl. To sporo jak za
dzien prostej niezbyt tworczej pracy. Oczywiscie jak komus nie pasuje to
moze zrobic sobie sam, nikt nikogo do niczego nie zmusza. Prawda jest takze
to, ze wykonawcy korzystaja z sytuacji, ale moim zdaniem przyjda chwile
dekoniunktrury i skonczy sie wymyslanie cen z ksiezyca za samo spojzenie.
Krytyka dotyczy ogolnej tendencji, nie postu Screama.
Wydaje mi sie, ze nikt nikomu nie odmawia prawa do zarabiania, ale godna
zaplata powinna dotyczyc godnej pracy a nie niewiadomo jakich pieniedzy za
prace ktora moze wykonac byle kudys bez specjalnych zdolnosci i kompetencji.
Oczywiscie swiadom jestem ze jestem biorca uslug i zgody w temacie z
wykonawcami nie bedzie, bo dazenia sa rozbiezne jak wiadomo. Warto czasami
zachowac rozsadek.
Dyrektor banku to nie koles spod bramy po podstawowce. Taka funkcja to
ogromna odpowiedzialnosc i jednak wiedza z zakresu roznych dziedzin, ktorej
nie zdobywa sie w ciagu tygodnia praktyki przy glazurniku,

Wiesz kto jest prezesem PKO SA?
Bielecki, były polityk który ma odpowiednie koneksje, i za co on dostaje
170 tys miesięcznie? co ten bank robi lepszego od innych żeby taką kasę
zbuerać? jhakie to wspaniałe osiągnięcia marketingowe ma?
żadne, dostali prawie za darmo 2/3 BPH-u z powdu kombinacji Buzka i
całej reszty bandy.
Ach szkoda pisać bo można by jeszcze wiele. Czasami krew się gotuje jak
słyszę ile niektórzy biorą za nicnierobienie.


--
Pozdr
JanuszK
PS A marcinkiewicz? jakie to miał kwalifikacje że go 'upchali' w eborze?

Użytkownik "gasper" napisał w wiadomości
news:g489no$e9r$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:4jkro00tozht.u9rm7ngzzisc$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 15:04:58 +0200, Adam napisał(a):

Zresztą po co ci to tłumaczę? Skoro masz firmę, zatrudniasz ludzi - czy
ktoś
kto zleca twojej firmie wykonanie jakiejś usługi płaci za Ciebie
zaliczkę na
pit do US??

No nie. Zle sie wyrazilem, masz racje. Chodzilo mi o sytuacje, kiedy jest
podpisywana umowa z os.fiz.

znów źle !!!
umowa o dzieło lub zlecenie
osoba fizyczna, przecież może prowadzić DG

'z osobą fizyczną nie prowadzącą działalności gospodarczej'. Amen.

Albo inaczej - nie prowadzącą działalności gospodarczej w zakresie wykonania
tej umowy. Jeżeli mamy dentystę który we wpisie do działalności gospodarczej
ma podane 'usługi dentystyczne' to nie wystawi nam on faktury na 'usługi
budowlane' - musimy go chyba zatrudnić jako osobę nie mającą działalności
gospodarczej, tak? (nie znam się, pytam) - zresztą to sprawa dla US a nie
dla nas, szaraków ;)

Adam

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:4jkro00tozht.u9rm7ngzzisc$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 29 Jun 2008 15:04:58 +0200, Adam napisał(a):

Zresztą po co ci to tłumaczę? Skoro masz firmę, zatrudniasz ludzi - czy
ktoś
kto zleca twojej firmie wykonanie jakiejś usługi płaci za Ciebie zaliczkę
na
pit do US??

No nie. Zle sie wyrazilem, masz racje. Chodzilo mi o sytuacje, kiedy jest
podpisywana umowa z os.fiz.

O to mi chodzilo.
Warto za takiego pracownika zaplacic nie tylko obowiazkowa zaliczke, ale
rowniez ubezpieczenie.

Pozdro.. TK

Dnia Sun, 29 Jun 2008 20:42:52 +0200, Adam napisał(a):

Albo inaczej - nie prowadzącą działalności gospodarczej w zakresie wykonania
tej umowy. Jeżeli mamy dentystę który we wpisie do działalności gospodarczej
ma podane 'usługi dentystyczne' to nie wystawi nam on faktury na 'usługi
budowlane' - musimy go chyba zatrudnić jako osobę nie mającą działalności
gospodarczej, tak?

AFAIK to może wystawić jeżeli suma przychodów z faktur wystawionych na
usługi nie wpisane w ewidencje nie bedzie przekraczać 20% rocznych
przychodów

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g48kn2$mut$1@news.dialog.net.pl...

Dyrektor banku to nie koles spod bramy po podstawowce. Taka funkcja to
ogromna odpowiedzialnosc i jednak wiedza z zakresu roznych dziedzin,
ktorej nie zdobywa sie w ciagu tygodnia praktyki przy glazurniku,

Wiesz kto jest prezesem PKO SA?
Bielecki, były polityk który ma odpowiednie koneksje, i za co on dostaje
170 tys miesięcznie? co ten bank robi lepszego od innych żeby taką kasę
zbuerać? jhakie to wspaniałe osiągnięcia marketingowe ma?
żadne, dostali prawie za darmo 2/3 BPH-u z powdu kombinacji Buzka i całej
reszty bandy.
Ach szkoda pisać bo można by jeszcze wiele. Czasami krew się gotuje jak
słyszę ile niektórzy biorą za nicnierobienie.

Nie chce mi sie o personaliach, bo jeszcze taki sie nie urodzil zeby
wszystkim dogodzil, choc Bielecki jest ekonomista i blade pojecie o
pieniadzu ma. PKO SA nie jest na szczescie jedynym komercyjnym bankiem w
Polsce, ale przede wszystkim jest spolka akcyjna, znaczy ma wlascicieli.
Jezeli dla wlascicieli wart jest tych pieniedzy to co komu do tego?? Zeby
nie bylo ze mi wszystko jedno: dla mnie to tez duzo, ale znam inne firmy bez
koneksji politycznych, gdzie prezes zarabia nie wiele mniej a firmy
kapitalowo sa znacznie mniejsze i nikogo to nie dziwi poza spawaczem po
zawodowce. Kapital prywatny to podstawa gospodarki wlasciwie zarzadzanej.
Prezes zarabia tyle ile powinien i tyle ile wart jest dla wlasciciela
generujac dla niego zyski. Dla tego wazna jest prywatyzacja, a nie pchanie
nauczyciela fizyki na stanowisko prezesa panstwowego banku. Bank to
specyficzne przedsiebiorstwo wcale nie proste do zarzadzania nie wspominajac
o wielkosci kapitalu za jaki sie odpowiada. Ludzie zwykle o bankowosci
wiedza tyle ze maja w banku konto i siedzi pani w kasie, a czasami bierze
sie pozyczke, ale to nie takie proste.
Sorry za rozpisanie sie nie na temat. Rynek pieniezny to moj ostatni
kierunek ksztalcenia lacznie z praca w bankowosci, wiec nie moglem sie
powstrzymac.

Pozdro.. TK

Popieram. Dokładnie o to mi chodziło...

M.

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:uctltebq8zvz.1tvuvd0wf28oe.dlg@40tude.net...

Nie ja ustalam w Polsce prawo podatkowe :)

no i bogu dzieki ze nie ty to robisz, bo rzeczywiscie jeszcze musielibysmy
przed podjeciem roboty wplacac firmom zaliczki na pit.

W ogole skad ci ten pomysl przyszedl do glowy??

mar

Dnia Mon, 30 Jun 2008 12:28:12 +0200, Smerf napisał(a):

W ogole skad ci ten pomysl przyszedl do glowy??

Wyjasnilem juz :)

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości
news:g477pb$asg$1@news.onet.pl...

Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
news:1d6fb3u2tnn4j.7u7p77uzd00a.dlg@40tude.net...

Dnia Sat, 28 Jun 2008 23:19:14 +0200, gasper napisał(a):

ja zaliczke? jak on świadczy usługe to zaliczki jego problem - ma firme,
a że
pracuje na etacie to zus ma nikły :-)

jeżeli podpisaliście umowę zlecenie lub umowę o roboty budowlane to
zapłata
zaliczki na podatek dochodowy jest TWOIM obowiązkiem

Niestety, prawo jest na tyle popaprane, że można nas ścigać za długi
podatkowe obcych firm i osób :(

Eeee. Coś mi tu nie gra. Fundamenty robiła mi 'firma' - tzn Pan jeździ
między budowami i pogania różne ekipy. Wystawił fakturę, podziękowałem za
współpracę. Potem zawarłem umowę (ustną, dopuszczoną przez prawo) z ekipą
w

Przepraszam, że się wtrącę, ale prawo nie dopuszcza ustnych umów na roboty
budowlane.
O ile mnie pamięć nie myli art. 648 k.c.


pozdrawiam Piotr

Maniek4 wrote:

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g48kn2$mut$1@news.dialog.net.pl...

Dyrektor banku to nie koles spod bramy po podstawowce. Taka funkcja to
ogromna odpowiedzialnosc i jednak wiedza z zakresu roznych dziedzin,
ktorej nie zdobywa sie w ciagu tygodnia praktyki przy glazurniku,

Wiesz kto jest prezesem PKO SA?
Bielecki, były polityk który ma odpowiednie koneksje, i za co on dostaje
170 tys miesięcznie? co ten bank robi lepszego od innych żeby taką kasę
zbuerać? jhakie to wspaniałe osiągnięcia marketingowe ma?
żadne, dostali prawie za darmo 2/3 BPH-u z powdu kombinacji Buzka i całej
reszty bandy.
Ach szkoda pisać bo można by jeszcze wiele. Czasami krew się gotuje jak
słyszę ile niektórzy biorą za nicnierobienie.

Nie chce mi sie o personaliach, bo jeszcze taki sie nie urodzil zeby
wszystkim dogodzil, choc Bielecki jest ekonomista i blade pojecie o
pieniadzu ma.

Był politykiem i tylko w ten sposób został tam 'upchany'

PKO SA nie jest na szczescie jedynym komercyjnym bankiem w

Polsce,

Ale dostał wiano w postaci klientów BPH-u i niestety mnie, teraz muszę
się z tym molochem użerać, a nie mam czasu sie przenosić do innego.

ale przede wszystkim jest spolka akcyjna, znaczy ma wlascicieli.

Jezeli dla wlascicieli wart jest tych pieniedzy to co komu do tego??

Taaa głodne gadki liberałów, ENRON też płacił kupę kasy wszystkim.




--
Pozdr
JanuszK

JanuszK pisze:

...

Był politykiem i tylko w ten sposób został tam 'upchany'

PKO SA nie jest na szczescie jedynym komercyjnym bankiem w

Polsce,

Ale dostał wiano w postaci klientów BPH-u i niestety mnie, teraz muszę
się z tym molochem użerać, a nie mam czasu sie przenosić do innego.

ale przede wszystkim jest spolka akcyjna, znaczy ma wlascicieli.

Jezeli dla wlascicieli wart jest tych pieniedzy to co komu do tego??

Taaa głodne gadki liberałów, ENRON też płacił kupę kasy wszystkim.

Gdzie jak gdzie, ale akurat w bankowości mamy konkurencję.
A to, że nie masz czasu przenieść się do banku z lepszą ofertą
/ obsługą klienta, to nie jest wynik zmowy "układu".

Maciek

jezeli prowadzisz DG - nie ma mowy o wplacie zaliczki za podatek. Jesli
umowa o dzielo to oplacasz podatek do 20 dnia nastepnego miesiaca po
wystawieniu rachunku.

mar

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g4cgop$552$1@news.dialog.net.pl...

Nie chce mi sie o personaliach, bo jeszcze taki sie nie urodzil zeby
wszystkim dogodzil, choc Bielecki jest ekonomista i blade pojecie o
pieniadzu ma.

Był politykiem i tylko w ten sposób został tam 'upchany'

A to zobacz kto jest udzialowcem tego banku i ile ma z polityka wspolnego.

PKO SA nie jest na szczescie jedynym komercyjnym bankiem w

Polsce,

Ale dostał wiano w postaci klientów BPH-u i niestety mnie, teraz muszę się
z tym molochem użerać, a nie mam czasu sie przenosić do innego.

Nie wiem jak bylo z BPH, ale koncepcja byla taka ze z czterech bankow
stworzy sie jeden duzy wlasnie PEKAO S.A.. Tak bylo na poczatku. Pozniej
dolaczyly inne mniejsze, ktore i tak samodzielnie nie maja wiekszych szans.
Problem byl w kapitale bankow, niestety bylo go za malo i male banki nie
mialy wielkich szans, chyba ze banki specjalistyczne, ale nie detaliczne. Od
wysokosci kapitalu wlasnego banku zalezy np. wartosciowa ilosc udzielonych
kredytow. Im kapital wyzszy, tym kredytow wiecej. Co moze robic maly bank
nie majac wystarczajacego kapitalu? Czy udzielal by np. kredytow
hipotecznych?? Dlugo bedzie generowal zyski?? Najpierw pozyczy to co moze
pozyczyc, pozniej beda rosly zle kredyty, od ktorych trzeba bedzie tworzyc
obowiazkowe rezerwy. Rezerwy beda zjadaly zyski i w konsekwencji zabraknie
na wyplate dla pani w kasie.

ale przede wszystkim jest spolka akcyjna, znaczy ma wlascicieli.

Jezeli dla wlascicieli wart jest tych pieniedzy to co komu do tego??

Taaa głodne gadki liberałów, ENRON też płacił kupę kasy wszystkim.

To nie sa gadki liberalow, ale podstawa gospodarki kapitalistycznej.
Gospodarka centralnie sterowana wytrzymala u nas do 90r., a to nie za dlugo
biorac pod uwage gospodarke np. USA. Jezeli uwazasz ze to glodne gadki to
podwazasz cala podstawe gospodarki swiatowej, dzis rowniez o ironio Chinska.
Enron to byl przewal nic nie znaczacy w sumie jesli chodzi o zasady. Poza
tym nie rob ze mnie politycznego liberala, bo u nas nie ma liberalnych
politykow. Rozumiem ze poglady masz kaczynskie, albo olejniczakowe. Mi nic
do tego, ale dla mnie bledne, bardziej do mnie przemawia monetaryzm niz
socjalizm i poglady chocby Miltona Fridmana zyjacego dzis Noblisty, a nie
slepych glupich i proznych politykow tworzacych teorie na wlasne potrzeby.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisal:

socjalizm i poglady chocby Miltona Fridmana zyjacego dzis Noblisty

^^^^^^^^^^^^^

Zmartwychwstales go? ;)

A zupelnie na serio: o pogladach Friedmana z KTOREGO okresu mowisz?
--
Pozdrawiam,

Jacek

Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości
news:g4d49d$fki$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

Maniek4 napisal:

socjalizm i poglady chocby Miltona Fridmana zyjacego dzis Noblisty

^^^^^^^^^^^^^

Zmartwychwstales go? ;)

Tak szczerze to zapomnialem, ze nie zyje. Czas tak szybko leci, sorry.

A zupelnie na serio: o pogladach Friedmana z KTOREGO okresu mowisz?

Mialem na mysli poglady ekonomiczne takie jak: podaz pieniadza, wolny rynek
itp.. Prostytutki i narkotyki mniej mnie interesuja i tak na marginesie
uwazam, ze niektorzy ludzie w pewnym wieku powinni zajmowac sie innymi
rzeczami.
To chyba tyle na tematy budowlane w ekonomi.

Pozdro.. TK

Maniek4 wrote:

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g4cgop$552$1@news.dialog.net.pl...

Nie chce mi sie o personaliach, bo jeszcze taki sie nie urodzil zeby
wszystkim dogodzil, choc Bielecki jest ekonomista i blade pojecie o
pieniadzu ma.

Był politykiem i tylko w ten sposób został tam 'upchany'

A to zobacz kto jest udzialowcem tego banku i ile ma z polityka wspolnego.

PKO SA nie jest na szczescie jedynym komercyjnym bankiem w

Polsce,

Ale dostał wiano w postaci klientów BPH-u i niestety mnie, teraz muszę się
z tym molochem użerać, a nie mam czasu sie przenosić do innego.

Nie wiem jak bylo z BPH, ale koncepcja byla taka ze z czterech bankow
stworzy sie jeden duzy wlasnie PEKAO S.A.. Tak bylo na poczatku. Pozniej
dolaczyly inne mniejsze, ktore i tak samodzielnie nie maja wiekszych szans.
Problem byl w kapitale bankow, niestety bylo go za malo i male banki nie
mialy wielkich szans, chyba ze banki specjalistyczne, ale nie detaliczne.

Srutu tutu dupa z drutu, Buzek obiecał Włochom sprzedać BPH a
jednocześnie chciał go dale mieć, przepychanki trwały parę lat aż się
włosi wkużylli odali sparwę do sądu chyba w brukseli i wygrali, rząd
musiał podzielić BPH i część sprzedać włochom i tyle IMHO.

To nie sa gadki liberalow, ale podstawa gospodarki kapitalistycznej.
Gospodarka centralnie sterowana wytrzymala u nas do 90r., a to nie za dlugo
biorac pod uwage gospodarke np. USA.

Wisz ja doskonale wiem co to jest socjalizm i kaptalizm żyłem, żyję w
obu ustrojach i wcale nie uważam że kapitalizm jest lekiem na całe zło,
jest najgorszym lekiem. Przykłady?
Popatrz na towarzystwa ubezpieczeniowe gdzie jest pełna konkurencja,
spróbuj uzyskać od nich takie odszkodowanie jak ci się należy obojętne
czy w stanach czy u nas, albo poczytaj sobie jak zostali potraktowani
strażacy z WTC którzy byli ubezpieczeni, podobnie jest z innymi
molochami, banki to także takie molochy i tyle.


Jezeli uwazasz ze to glodne gadki to

podwazasz cala podstawe gospodarki swiatowej, dzis rowniez o ironio Chinska.
Enron to byl przewal nic nie znaczacy w sumie jesli chodzi o zasady.

Ta pewnie, wprowadzili w kaliforni wolny rynek energi, enron i inni tak
kombinowali że energia w krótkim czasie podrożała kilkakrotnie a w lato
chyba 2003 r brakło jej. Enron wyłączał całe miasta na np 4 godz żeby
'zmiękczyć' dostawcę energi i żeby mu zapłącił tyle ile chciał. Brokerzy
szaleli. W końcu gubernator się wkurzył i ogłosił stan wyjątkowy i
znacjonalizował przesył energi.
U nas ostatnio też uwolnili ceny energi, nagle za prąd budowlany płacę
trzy razy tyle co płaciłem, niezła jazda się zaczyna, tak wygląda
liberalizm.


Poza

tym nie rob ze mnie politycznego liberala, bo u nas nie ma liberalnych
politykow. Rozumiem ze poglady masz kaczynskie, albo olejniczakowe.

Ani jedne ani drugie, moje sympatie polityczne nic tuttaj nie mają do
rzeczy, gospodarka jest jedna.

Mi nic

do tego, ale dla mnie bledne, bardziej do mnie przemawia monetaryzm niz
socjalizm i poglady chocby Miltona Fridmana zyjacego dzis Noblisty, a nie
slepych glupich i proznych politykow tworzacych teorie na wlasne potrzeby.

Tylke że życie nie toczy się wg jego poglądów, kapitalizm jest ślepy,
drapieżny, głupii tak jak większość 'biznesmenów', niestety. Są wyjątki
ale one tylko potwierdzają regułę.

Pozdro.. TK

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g4e02i$5f5$1@news.dialog.net.pl...

Maniek4 wrote:

Srutu tutu dupa z drutu, Buzek obiecał Włochom sprzedać BPH a jednocześnie
chciał go dale mieć, przepychanki trwały parę lat aż się włosi wkużylli
odali sparwę do sądu chyba w brukseli i wygrali, rząd musiał podzielić BPH
i część sprzedać włochom i tyle IMHO.

Januszu drogi, ja nie wiem co obiecal Buzek, koncepcja byla taka jak
napisalem koniec kropka. Co z tego wyszlo to widac, czy to dobrze czy zle
tego tez nie wiem, ale mysle ze raczej dobrze niz zle bo zadnego z tych
bankow moglo juz dawno nie byc. BPH byl bankiem swego czasu o ile czegos nie
pomylilem w ktorym stosunek aktywow pracujacych do niepracujacych byl
najlepszy w owym czasie w porownaniu z innymi bankami komercyjnymi. Tyle
wiem o BPH, a polityka sie nie zajmuje. Nie pisze tez ze nie bylo jak
piszesz, po prostu nie bede wdawal sie w polemike, bo nic mi na ten temat
nie wiadomo. Jak jest z bankie panstwowym, albo jak moze byc pokazal nie tak
odlegly premier fizyk. Czy tak wg. Ciebie jest lepiej?? Tak powinna wygladac
nowoczesna bankowosc przy tak zalosnych i naiwnych argumentach?? Ci ktorzy
to opwiadali to wyrachowane lajzy do ktorych mam zal nie o to ze koles mial
zostac prezesem, a o to ze z intelektu pozostalych poprostu sobie zakpili.
To tak jakby reszta byla stadem szczurow nic nie rozumiejacych a oni jedyni
medrcy tego narodu. Smieja nam sie w twarz i mowia ze tak jest dobrze. To
jest polityka wlasnie, wole naukowe wywody.

Wisz ja doskonale wiem co to jest socjalizm i kaptalizm żyłem, żyję w obu
ustrojach i wcale nie uważam że kapitalizm jest lekiem na całe zło, jest
najgorszym lekiem. Przykłady?
Popatrz na towarzystwa ubezpieczeniowe gdzie jest pełna konkurencja,
spróbuj uzyskać od nich takie odszkodowanie jak ci się należy obojętne czy
w stanach czy u nas, albo poczytaj sobie jak zostali potraktowani strażacy
z WTC którzy byli ubezpieczeni, podobnie jest z innymi molochami, banki to
także takie molochy i tyle.

Siegneles po specyficzne przyklady. Jest setki tysiecy firm ktore przecza
temu co piszesz, a chocby warzywniak za tzw. rogiem, gdzie madry wlasciciel
wie ze zyje z zadowolonego klienta. Poza tym mysle ze idealizujesz. Nie ma
czegos takiego jak ustroj doskonaly, ale kapitalizm nagradza pracowitych i
tworczych, w socjalizmie wszyscy poza sekretarzem byli jednakowo pracowici i
tworczy. Ja nie znam lekarstwa na Twoje rozterki, bo nikt jak do tej pory
takiego nie wynalazl, ale w kapitalizmie jestes przy najmniej wolny
gospodarczo i mozesz robic co chcesz, a to tez wartosc. Ze nie jest
doskonale, to inna sprawa ale obawiam sie doskonale moze byc w niebie.
A swoja droga, ogladales moze filmy swiadczace o tym, ze ten caly atak to
fikcja??

Jezeli uwazasz ze to glodne gadki to

podwazasz cala podstawe gospodarki swiatowej, dzis rowniez o ironio
Chinska.
Enron to byl przewal nic nie znaczacy w sumie jesli chodzi o zasady.

Ta pewnie, wprowadzili w kaliforni wolny rynek energi, enron i inni tak
kombinowali że energia w krótkim czasie podrożała kilkakrotnie a w lato
chyba 2003 r brakło jej. Enron wyłączał całe miasta na np 4 godz żeby
'zmiękczyć' dostawcę energi i żeby mu zapłącił tyle ile chciał. Brokerzy
szaleli. W końcu gubernator się wkurzył i ogłosił stan wyjątkowy i
znacjonalizował przesył energi.

No to porownaj to co zrobil Putin z niepamietam jak sie nazywali, ale jestes
bystry obserwatorem i wiesz o kogo mi chodzi. Malo tego w Rosji zapewne
wiesz jakie firmy sa dopuszczane do nosnikow energii. Czy tam jest wolny
rynek?? Probowala firma brytyjska, ale nalozyli na nia takie kary
ekologiczne, ze szybko sie stamtad zwineli. To jest monopol panstwowy, albo
i paru osob majacych wladze. Obawiam sie ze w tej dziedzinie gospodarki w
ogole nie jest fajnie na calym swiecie, czemu niby w Stanach mialo bybyc
lepiej??
Ale zobacz taki Bill Gates, pierwsze programy pisali w garazu. Uwazasz ze w
Polsce w latach osiemdziesiatych bylo by to mozliwe?? Skupiasz sie na
negatywnych przykladach i na nich sie koncentrujesz nie widzac potegi tego
co jest mozliwe i czego dokonali ludzie na swiecie w pojedynke zalezni tylko
od wlasnych predyspozycji. Ja wiem ze sa tacy ktorzy by chcieli zeby ktos
wszystko za nich zrobil, ale nie ludzmy sie nie sa to tworcze jednostki i
nic wyjatkowego do swiata nie wniosa. Trudno pod zyciowe pierdoly formulowac
systemy gospodarcze, bo oni nigdy nie beda zadowoleni. Nie mowie zeby o nich
zapomniec, ale tez nie ma co ich specjalnie sluchac. Przed ostatnie rzady to
proba centralizacji, kontroli czego sie da i wplywu najlepiej na wszystko.
Na szczescie nie wyszlo. Czy jest lepiej? Pewnie nie, ale przynajmniej nie
slysze ktora gazete powinienem czytac i jakiego radia sluchac, no i gdzie
stalem w ktoryms tam roku. Reszta to to co sam potrafie i na tym sie
koncentruje. Paradoksalnie najbogatsze spoleczenstwa to nie te wschodnie, a
te niby wyzyskiwane.

U nas ostatnio też uwolnili ceny energi, nagle za prąd budowlany płacę
trzy razy tyle co płaciłem, niezła jazda się zaczyna, tak wygląda
liberalizm.

Daj spokoj jaki liberalizm?? Piszesz o pradzie juz ktorys raz, cala energia
to monopol, co z tego ze jest niby kilka firm. Monopol to nie tylko
przyslowiowa jedna firma, ale takze latwosc wejscia innych podmiotow. Poza
tym nie stresuj sie tak, jak zmienisz taryfe na mieszkaniowa to zaplacisz
szesc razy mniej. A dla przykladu przypomnij sobie ile 10 lat temu placiles
za rozmowy komorkowe i ile za internet. Nie widzisz takich rzeczy??

Poza

tym nie rob ze mnie politycznego liberala, bo u nas nie ma liberalnych
politykow. Rozumiem ze poglady masz kaczynskie, albo olejniczakowe.

Ani jedne ani drugie, moje sympatie polityczne nic tuttaj nie mają do
rzeczy, gospodarka jest jedna.

Ale o tych liberalach, to jak bym Giertycha sluchal i czlonkow zapomnianej
koalicji...

Tylke że życie nie toczy się wg jego poglądów, kapitalizm jest ślepy,
drapieżny, głupii tak jak większość 'biznesmenów', niestety. Są wyjątki
ale one tylko potwierdzają regułę.

Za duzo czytasz literatury z 19 wieku.
Zycie toczy sie wg. jego pogladow, gospodarki nie oszukasz. Tylko reszcie
jest wygodnie tego nie widziec. Dla tego wydaje sie koncesje, wprowadza kasy
fiskale ktorych kosz produkcji nie przekracza 200 zl a sprzedaje sie za
2000, zbiera drakonskie podatki wmawiajac ze tak jest sprawiedliwie.
Janosiki i tyle.
Ja nic nie poradze na Twoje niezadowolenie. Sam nie czuje sie jakos
szczesliwy tylko z tego powodu, ze nie zyje juz w socjalizmie, ale dzieki
temu robie powiedzmy to co chce i kiedy chce. Telefon mam kiedy chce,
paszport w domu i szynke w lodowce. Pamietam czasy jak moi rodzice zlozyli
podanie o podlaczenie telefonu, a w odpowiedzi dostali pismo ze za 8 lat
bedzie ponownie rozpatrzone.:-) Dzis mozna sie z tego smiac, ale wtedy nie
bylo wcale tak wesolo.
Konczmy juz, bo do budownictwa nic nie wnosimy

Pozdro.. TK

Maniek4 napisal:

Probowala firma brytyjska, ale nalozyli na nia takie kary
ekologiczne, ze szybko sie stamtad zwineli.

Fakt, Shell na Sachalinie.

Ale zobacz taki Bill Gates, pierwsze programy pisali w garazu.

Eee, nie w garazu, tylko razem z Allenem na Harvardzie kradnac
czas komputera uczelnianego na robienie prywatnego softu komercyjnego :)
Niezbyt to pasuje do mitologii Billa, co?
--
Pozdrawiam,

Jacek

Maniek4 wrote:

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g4e02i$5f5$1@news.dialog.net.pl...

Maniek4 wrote:

Srutu tutu dupa z drutu, Buzek obiecał Włochom sprzedać BPH a jednocześnie
chciał go dale mieć, przepychanki trwały parę lat aż się włosi wkużylli
odali sparwę do sądu chyba w brukseli i wygrali, rząd musiał podzielić BPH
i część sprzedać włochom i tyle IMHO.

Januszu drogi, ja nie wiem co obiecal Buzek, koncepcja byla taka jak
napisalem koniec kropka. Co z tego wyszlo to widac, czy to dobrze czy zle
tego tez nie wiem, ale mysle ze raczej dobrze niz zle bo zadnego z tych
bankow moglo juz dawno nie byc. BPH byl bankiem swego czasu o ile czegos nie
pomylilem w ktorym stosunek aktywow pracujacych do niepracujacych byl
najlepszy w owym czasie w porownaniu z innymi bankami komercyjnymi. Tyle
wiem o BPH, a polityka sie nie zajmuje. Nie pisze tez ze nie bylo jak
piszesz, po prostu nie bede wdawal sie w polemike, bo nic mi na ten temat
nie wiadomo. Jak jest z bankie panstwowym, albo jak moze byc pokazal nie tak
odlegly premier fizyk. Czy tak wg. Ciebie jest lepiej??

Pewnie że nie ale zawsze może być lepiej, przykład który podałem to
wtrącanie się polityki do bankowości. Co nikomu dobrze nie służy.

Wisz ja doskonale wiem co to jest socjalizm i kaptalizm żyłem, żyję w obu
ustrojach i wcale nie uważam że kapitalizm jest lekiem na całe zło, jest
najgorszym lekiem. Przykłady?
Popatrz na towarzystwa ubezpieczeniowe gdzie jest pełna konkurencja,
spróbuj uzyskać od nich takie odszkodowanie jak ci się należy obojętne czy
w stanach czy u nas, albo poczytaj sobie jak zostali potraktowani strażacy
z WTC którzy byli ubezpieczeni, podobnie jest z innymi molochami, banki to
także takie molochy i tyle.

Siegneles po specyficzne przyklady.

Nie to nie są specyficzne przykłady, to szczyt kapitalizmu, sam miałem
kilka razy kontakt z firmą ubezpieczeniową i zawsze się to dla mnie źle
kończyło, a to dlatego że będąc duzi więcej mogą a my jesteśmy robaczki,
i gdzie tu jest dbanie o klienta?


JJa nie znam lekarstwa na Twoje rozterki,
Ja nie mam rozterek, jestem już na to zaq stary, mnie po prostu to zwisa
ale czasami burzy mi się krew jak mi ktoś próbuje wcisnąć jak to fajnie
jest.

bo nikt jak do tej pory

takiego nie wynalazl, ale w kapitalizmie jestes przy najmniej wolny
gospodarczo i mozesz robic co chcesz,

Fikcja imógłby dlugo tłumaczyć dlaczego ale nie mam czasu.

a to tez wartosc. Ze nie jest

doskonale, to inna sprawa ale obawiam sie doskonale moze byc w niebie.
A swoja droga, ogladales moze filmy swiadczace o tym, ze ten caly atak to
fikcja??

Jezeli uwazasz ze to glodne gadki to

podwazasz cala podstawe gospodarki swiatowej, dzis rowniez o ironio
Chinska.
Enron to byl przewal nic nie znaczacy w sumie jesli chodzi o zasady.

Ta pewnie, wprowadzili w kaliforni wolny rynek energi, enron i inni tak
kombinowali że energia w krótkim czasie podrożała kilkakrotnie a w lato
chyba 2003 r brakło jej. Enron wyłączał całe miasta na np 4 godz żeby
'zmiękczyć' dostawcę energi i żeby mu zapłącił tyle ile chciał. Brokerzy
szaleli. W końcu gubernator się wkurzył i ogłosił stan wyjątkowy i
znacjonalizował przesył energi.

No to porownaj to co zrobil Putin z niepamietam jak sie nazywali, ale jestes
bystry obserwatorem i wiesz o kogo mi chodzi.

Ale nikt nie mówił że w rosji jest komunizm tak jak teraz nie ma tam
kapitalizmu, tam jest anarchia, monarchia i oligarchia w jednym.

Malo tego w Rosji zapewne

wiesz jakie firmy sa dopuszczane do nosnikow energii. Czy tam jest wolny
rynek?? Probowala firma brytyjska, ale nalozyli na nia takie kary
ekologiczne, ze szybko sie stamtad zwineli. To jest monopol panstwowy, albo
i paru osob majacych wladze. Obawiam sie ze w tej dziedzinie gospodarki w
ogole nie jest fajnie na calym swiecie, czemu niby w Stanach mialo bybyc
lepiej??
Ale zobacz taki Bill Gates, pierwsze programy pisali w garazu. Uwazasz ze w
Polsce w latach osiemdziesiatych bylo by to mozliwe??

Pewnie, ja pisałem co prawda nie w garażu bo bill też tam nie pisał, ale
w robocie i w domu.
Aby zaistnieć w biznesie trzeba mieć to 'coś' on to miał ja nie.
W polsce za komuny też było sporo firm prywatnych bo byli ludzie zdolni
aby robić biznes.

U nas ostatnio też uwolnili ceny energi, nagle za prąd budowlany płacę
trzy razy tyle co płaciłem, niezła jazda się zaczyna, tak wygląda
liberalizm.

Daj spokoj jaki liberalizm?? Piszesz o pradzie juz ktorys raz, cala energia
to monopol, co z tego ze jest niby kilka firm. Monopol to nie tylko
przyslowiowa jedna firma, ale takze latwosc wejscia innych podmiotow.

To jest przykłąd, monopole mogą być wszędzie, ostatnio UOKiK nałożył
kary na markety i producentów farb za zmowę cenową.

Poza

tym nie stresuj sie tak, jak zmienisz taryfe na mieszkaniowa to zaplacisz
szesc razy mniej. A dla przykladu przypomnij sobie ile 10 lat temu placiles
za rozmowy komorkowe i ile za internet. Nie widzisz takich rzeczy??

No i co z tego? rozmowy tanieją z postępem technicznym i liczbą
użytkowników (tak w skrócie) a prąd drożeje bo go zaczyna brakować.

Poza

tym nie rob ze mnie politycznego liberala, bo u nas nie ma liberalnych
politykow. Rozumiem ze poglady masz kaczynskie, albo olejniczakowe.

Ani jedne ani drugie, moje sympatie polityczne nic tuttaj nie mają do
rzeczy, gospodarka jest jedna.

Ale o tych liberalach, to jak bym Giertycha sluchal i czlonkow zapomnianej
koalicji...

Akurat to nie moja banda.

Tylke że życie nie toczy się wg jego poglądów, kapitalizm jest ślepy,
drapieżny, głupii tak jak większość 'biznesmenów', niestety. Są wyjątki
ale one tylko potwierdzają regułę.

Za duzo czytasz literatury z 19 wieku.

W ogóle nie czytam, widzę co się dzieje tu i teraz.

Zycie toczy sie wg. jego pogladow, gospodarki nie oszukasz. Tylko reszcie
jest wygodnie tego nie widziec. Dla tego wydaje sie koncesje, wprowadza kasy
fiskale ktorych kosz produkcji nie przekracza 200 zl a sprzedaje sie za
2000, zbiera drakonskie podatki wmawiajac ze tak jest sprawiedliwie.
Janosiki i tyle.
Ja nic nie poradze na Twoje niezadowolenie. Sam nie czuje sie jakos
szczesliwy tylko z tego powodu, ze nie zyje juz w socjalizmie, ale dzieki
temu robie powiedzmy to co chce i kiedy chce. Telefon mam kiedy chce,
paszport w domu i szynke w lodowce. Pamietam czasy jak moi rodzice zlozyli
podanie o podlaczenie telefonu, a w odpowiedzi dostali pismo ze za 8 lat
bedzie ponownie rozpatrzone.:-)

Ja ma dzisiaj podobnie, buduję nowy dom i telefonu nie będę miał bo się
nikomu nie opłaca 80m kabla od drogi prowadzić, ani TP ani dialog, a
radiowego nie chcę.

Dzis mozna sie z tego smiac, ale wtedy nie

bylo wcale tak wesolo.
Konczmy juz, bo do budownictwa nic nie wnosimy

Pozdro.. TK

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości
news:g4gd79$nu$3@srv.cyf-kr.edu.pl...

Maniek4 napisal:

Probowala firma brytyjska, ale nalozyli na nia takie kary
ekologiczne, ze szybko sie stamtad zwineli.

Fakt, Shell na Sachalinie.

Ale zobacz taki Bill Gates, pierwsze programy pisali w garazu.

Eee, nie w garazu, tylko razem z Allenem na Harvardzie kradnac
czas komputera uczelnianego na robienie prywatnego softu komercyjnego :)
Niezbyt to pasuje do mitologii Billa, co?

Ja znam historyjke o firmie w garazu, tak to kiedys czytalem. Upierac sie
nie bede.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisal:

Ja znam historyjke o firmie w garazu, tak to kiedys czytalem. Upierac sie
nie bede.

To dotyczylo Jobsa i Wozniaka z Apple, a nie Gatesa z Allenem z Microsoftu.
--
Pozdrawiam,

Jacek

Użytkownik "JanuszK" napisał w wiadomości
news:g4gie2$t8s$1@news.dialog.net.pl...

Pewnie że nie ale zawsze może być lepiej, przykład który podałem to
wtrącanie się polityki do bankowości. Co nikomu dobrze nie służy.

Dla tego banki powinny byc niezalezne od polityki. Dla tego bank centralny
jest niezalezny i dla tego prezesa nie mozna odwolac. To slynny ekonomista
kraju A. Lepper chcial uzaleznic prezesa Balcerowicza wowczas od parlamentu
i rzadu, zreszta nie tylko on. Kaczynskim tez sie nie podobal. Glosil tez ze
nalezy rezerwy walutowe rozwiazac nie majac pojecia co to w ogole jest i
wyplacic rolnikom. Brak slow po prostu, a ludzie na takich kartofli
glosuja.:-(
Jesli chodzi o bankowosc w Polsce, to uwazam ze jest to ta dziedzina
panstwowej i niepanstwowej gospodarki w ktorej dzieje sie chyba najlepiej.
Transformacja jaka przeszla bankowosc u nas jest naprawde nie do
powstydzenia. Nie mowie o konkretnych fuzjach, ale o nadzorze,
niezaleznosci, celach itp. Pozostaja jeszcze tacy fizycy w jedynym
panstwowym banku.

Siegneles po specyficzne przyklady.

Nie to nie są specyficzne przykłady, to szczyt kapitalizmu, sam miałem
kilka razy kontakt z firmą ubezpieczeniową i zawsze się to dla mnie źle
kończyło, a to dlatego że będąc duzi więcej mogą a my jesteśmy robaczki, i
gdzie tu jest dbanie o klienta?

Rynek ubezpieczen rzadzi sie wlasnymi prawami. To taki lekki monopol. Jako
przyklad taki sobie, ale trudno sie z Toba niezgodzic.

JJa nie znam lekarstwa na Twoje rozterki,
Ja nie mam rozterek, jestem już na to zaq stary, mnie po prostu to zwisa
ale czasami burzy mi się krew jak mi ktoś próbuje wcisnąć jak to fajnie
jest.

Jak sie burzy to nie zwisa. :-)
Ja przynajmniej nic nie probuje Ci wcisnac. Rozmawiamy sobie tylko
budowlanie.

bo nikt jak do tej pory

takiego nie wynalazl, ale w kapitalizmie jestes przy najmniej wolny
gospodarczo i mozesz robic co chcesz,

Fikcja imógłby dlugo tłumaczyć dlaczego ale nie mam czasu.

Jasne ze znajdzie sie antyteza, ale nie jest tak zle...

No to porownaj to co zrobil Putin z niepamietam jak sie nazywali, ale
jestes bystry obserwatorem i wiesz o kogo mi chodzi.

Ale nikt nie mówił że w rosji jest komunizm tak jak teraz nie ma tam
kapitalizmu, tam jest anarchia, monarchia i oligarchia w jednym.

O tak dobrze to ujales..

Ale zobacz taki Bill Gates, pierwsze programy pisali w garazu. Uwazasz ze
w Polsce w latach osiemdziesiatych bylo by to mozliwe??

Pewnie, ja pisałem co prawda nie w garażu bo bill też tam nie pisał, ale w
robocie i w domu.
Aby zaistnieć w biznesie trzeba mieć to 'coś' on to miał ja nie.
W polsce za komuny też było sporo firm prywatnych bo byli ludzie zdolni
aby robić biznes.

Powalajacych sukcesow jednak trudno szukac, no chyba ze te marionetki SB o
niezbyt inteligentnym spojzeniu w rodzaju Gasiorowskiego, czy Bagsika, ale
to juz inne lata. Pamietasz wywiady jaka kasa obracali?? Matko glaby od cepa
i niby tacy zdolni.

To jest przykłąd, monopole mogą być wszędzie, ostatnio UOKiK nałożył kary
na markety i producentów farb za zmowę cenową.

Zmowy cenowe i kartele sa prawnie zabronione.
Energatyka to szczegolna dziedzina gospodarki, nie ma co sobie glowy lamac.

Poza

tym nie stresuj sie tak, jak zmienisz taryfe na mieszkaniowa to zaplacisz
szesc razy mniej. A dla przykladu przypomnij sobie ile 10 lat temu
placiles za rozmowy komorkowe i ile za internet. Nie widzisz takich
rzeczy??

No i co z tego? rozmowy tanieją z postępem technicznym i liczbą
użytkowników (tak w skrócie) a prąd drożeje bo go zaczyna brakować.

Ilosc operatorow tez nie jest bez znaczenia. Paradoksalnie najdrozsze
rozmowy komorkowe stanialy o wiele bardziej niz rozmowy "kablowe". Nie jest
to wynik postepu, ale wynik tego, ze TP S.A. nadal dyktuje warunki. Przy
okazji ciekawe jest to, ze linie TP dostala gratis robione tzw. krwawica
narodu w czasach kiedy wszyscy sie na to skladali, a akcje dostali tylko
pracownicy. Teraz za to loja nas za abonament na neostrade. To uklon w Twoja
strone.

Ale o tych liberalach, to jak bym Giertycha sluchal i czlonkow
zapomnianej koalicji...

Akurat to nie moja banda.

I cale szczescie...

Tylke że życie nie toczy się wg jego poglądów, kapitalizm jest ślepy,
drapieżny, głupii tak jak większość 'biznesmenów', niestety. Są wyjątki
ale one tylko potwierdzają regułę.

Za duzo czytasz literatury z 19 wieku.

W ogóle nie czytam, widzę co się dzieje tu i teraz.

Podsumowujac: w wiekszosci sie z Toba zgadzam, ale zdaje mi sie ze to
kwestia podejscia. Dobrze ze mozemy sobie pogderac, pamietasz czasy z
pieczatka na kopercie "ocenzurowano", albo rozmowa kontrolowana?? Ja bylem
wtedy mlody szczyl, ale dobrze to pamietam. Rewizje w domu bladym switem
tez.

Pozdro.. TK

Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości
news:g4gumn$nai$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

Maniek4 napisal:

Ja znam historyjke o firmie w garazu, tak to kiedys czytalem. Upierac sie
nie bede.

To dotyczylo Jobsa i Wozniaka z Apple, a nie Gatesa z Allenem z
Microsoftu.

No nie artykul byl o Gatesie i jego kumplu, o Apple do tej pory nie wiele
wiem. Oczywiscie konczylem cos tam informatycznego swego czasu, ale o Apple
jedynie sie wspominalo. Bylo to dosc dawno kiedy pojemnosc dysku siegala
200-500 MB, DOS 6.0 byl cudem, bo umozliwial kasowanie calych katalogow, o
SCSII niewielu slyszalo, a bebnowy scaner kosztowal 50 000 zl. Szczegolow
artykulu nie pamietam. Ale jak wspomnialem nie upieram sie i przyjme Twoja
krytyke z pokora.

Pozdro.. TK