otopr.pl Grupy dyskusyjne powierzchnia zabudowy - definicja

powierzchnia zabudowy - definicja

1
Data: 8 wrzesień 2005, 09:26
Temat:

powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Wojtek W.

Witam,

Jak w temacie - gdzie jest oficjalna definicja "powierzchni zabudowy"?
Chodzi o to co w nią w chodzi (daszki, wiaty itp) a co nie. Mam
działkę tylko z 20% zabudowy, i ciężko się zmieścić z projektem -
dlatego muszę dokładnie wiedzieć jak to jest.

W biurze architektonicznym powiedzieli mi, że "każdy urząd miasta"
sobie sam to określa. Czy to możliwe, mają jakąś podstawę prawną a to?

--
WWWojtas

http://www.Vitalia.pl
Pierwszy interaktywny serwis dietetyczny


2
Data: 8 wrzesień 2005, 10:09
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: M.A.K.




Jak w temacie - gdzie jest oficjalna definicja "powierzchni zabudowy"?
Chodzi o to co w nią w chodzi (daszki, wiaty itp) a co nie. Mam działkę
tylko z 20% zabudowy, i ciężko się zmieścić z projektem - dlatego muszę
dokładnie wiedzieć jak to jest.



...obrys przyziemia+ tarasy posadowione na gruncie + podjazdy + chodniki +
śmietnik...słowem to co "nie zielone". Jest szansa aby np. podjazd, czy
taras nie wchodził w 100% swojej powierzchni robiąc go np. z ażurowej kostki
(wtedy liczy się 50%)

--
M.A.K.



3
Data: 8 wrzesień 2005, 10:46
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Jan


Użytkownik "Wojtek W." napisał w
wiadomości news:dfop2t$9jj$1@opal.icpnet.pl...


W biurze architektonicznym powiedzieli mi, że "każdy urząd miasta"
sobie sam to określa. Czy to możliwe, mają jakąś podstawę prawną a to?



Co do pierwszej częsći pytania to MAK Ci już odpowiedział wszystko się
zgadza
Co do podstawy prawnej to nie ma takiej! To jest widzimisie radnych,
"lokalne prawo" czyli bezprawie stosowane :) ale raczej nie warto UM to
udawadniać :)

Pozdrawiam J.



4
Data: 8 wrzesień 2005, 11:15
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas

Oczywiscie, ze jest podstawa ... jest ich nawet kilka. I w tym tkwi problem.

Jezeli w miejscu gdzie chcesz budowac jest obowiazujacy Plan Miejscowy, na
jego poczatku jest czesc z definicjami - tam srednio kumaty projektant szuka
odpowiedzi na podobne tematy.

Jezeli jednak planu nie ma, lub definicja w tym planie nijak nie pasuje do
naszych zalozen (to jest jednak bardzo trudne, gdyz Plan ma znaaaacznie
wieksza moc niz PN) wtedy udajemy sie do normy


PN-ISO 9836:1997
Właściwości użytkowe w budownictwie. Określanie i obliczanie


wskaźników powierzchniowych i kubaturowych






5
Data: 8 wrzesień 2005, 11:18
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas



...obrys przyziemia+ tarasy posadowione na gruncie + podjazdy + chodniki +
śmietnik...słowem to co "nie zielone". Jest szansa aby np. podjazd, czy
taras nie wchodził w 100% swojej powierzchni robiąc go np. z ażurowej


kostki


(wtedy liczy się 50%)




niestety nie moge zgodzic sie z powyzszym. 1. co to jest pow. zabudowy
regulowane jest przepisami a nie widzimisie (patrz oj 2 post)

azurowa kostka nie jest niestety rozpoznawana jako "tereny biologicznie
czynne" i nie powinna byc liczona jako 50%, poza tym watpie aby taras z
kostki azurowej byl 1.praktyczny, 2.estetyczny, 3. wogole liczony do
powierzchni zabudowy

pozdrawiam

pg



6
Data: 8 wrzesień 2005, 12:00
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Jan

Użytkownik "Przemas" napisał w
wiadomości news:dfovpj$ptc$1@news.onet.pl...


niestety nie moge zgodzic sie z powyzszym. 1. co to jest pow. zabudowy
regulowane jest przepisami a nie widzimisie (patrz oj 2 post)



Miejscowy plan zagospodarowania (przepis) to nie jest dokumentem stanowiącym
prawo!!!
Nie ma w prawie budowlanym ani geodezyjnym (USTAWA) takiego zapisu, który to
reguluje.
Inaczej - nie istnieje (prawo, przeps, ustawa) na którego podstawie można
wymagać od inwestora pow zabudowy.
Odległość od drogi, plotu, śasiada itd. tak pow. nie.

J.



7
Data: 8 wrzesień 2005, 12:02
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: M.A.K.



...obrys przyziemia+ tarasy posadowione na gruncie + podjazdy + chodniki
+
śmietnik...słowem to co "nie zielone". Jest szansa aby np. podjazd, czy
taras nie wchodził w 100% swojej powierzchni robiąc go np. z ażurowej


kostki


(wtedy liczy się 50%)




niestety nie moge zgodzic sie z powyzszym. 1. co to jest pow. zabudowy
regulowane jest przepisami a nie widzimisie (patrz oj 2 post)

azurowa kostka nie jest niestety rozpoznawana jako "tereny biologicznie
czynne" i nie powinna byc liczona jako 50%, poza tym watpie aby taras z
kostki azurowej byl 1.praktyczny, 2.estetyczny, 3. wogole liczony do
powierzchni zabudowy



...przy zatwierdzeniu mojego projektu w Wawie tak liczono...co do
praktyczności ażurowego tarasu popieram, to akurat podałem jako przykład

--
M.A.K.



8
Data: 8 wrzesień 2005, 15:53
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas


Miejscowy plan zagospodarowania (przepis) to nie jest dokumentem


stanowiącym


prawo!!!



Bardzo mi przykro, ale Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego jest
Uchwala Rady Miasta/Gminy i jako taki stanowi Prawo Lokalne. Nie
przeskoczysz tego.

Zeby nie wchodzic tutaj w szczegoly, polecam lekture Ustawy o Planowaniu i
Zagospodarowaniu Przestrzennym (czy jak ja zwal, bo nie chce mi sie teraz
sprawdzac).



9
Data: 8 wrzesień 2005, 18:09
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Huckleberr


Użytkownik "Przemas" napisał w
wiadomości news:dfovit$pcm$1@news.onet.pl...
[...]


wtedy udajemy sie do normy
PN-ISO 9836:1997
Właściwości użytkowe w budownictwie. Określanie i obliczanie
wskaźników powierzchniowych i kubaturowych



Udajemy się, a tam niespodzianka:
Dz.U. z 2002 r. Nr 169, poz. 1386
U S T A W A z dnia 12 września 2002 r. o normalizacji:
Rozdział 3, Art. 5. pkt 3
"3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne" (!!!)

Nie jestem prawnikiem ale z tego co słyszałem jeśli komuś nie odpowiada
norma to może sobie wprowadzić własne zasady. I tak jest np. z urzędami,
które na rózne sposoby obliczają powierzchnie.

pozdrawiam




10
Data: 9 wrzesień 2005, 08:36
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Jan


Użytkownik "Przemas" napisał w
wiadomości news:dfpft0$70s$1@news.onet.pl...


Bardzo mi przykro, ale Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego jest
Uchwala Rady Miasta/Gminy i jako taki stanowi Prawo Lokalne. Nie
przeskoczysz tego.



Mnie jest również bardzo przykro ale nie istnieje coś takiego jak prawo
lokalne :)
Inaczej Uchwałą Rady Miasta można by uchwalić każdą głupotę będącą ponad
prawem nadrzędnym. Np. na działce nie można sadzić drzew albo można budować
jedynie z suporeksu i to domy o pow. nie przekraczającej 50m2. Każda Uchwała
musi mieć oparcie w Ustawie inaczej jest lokalnym bezprawiem a nie lokalnym
prawem.
Co do przeskakiwania to oczywiście nie warto bo kto zdecyduje się na
zaczynanie takiej "przygody" z lokalnymi władzami przed zakończeniem budowy
:)

J.



11
Data: 9 wrzesień 2005, 08:52
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: M.A.K.



Mnie jest również bardzo przykro ale nie istnieje coś takiego jak prawo
lokalne :)



...obaj macie rację...:-))...Prawo lokalne wynika (wpisuje się w..) z
przepisów ogólnych i rozporządzeń RM. Innymi słowy w jednej gminie (albo jej
rejonie) minimalny normatyw działki budowlanej może być ustalony na 400m2, a
w drugiej 800, czy 1500. Podobnie z powierzchnią "zieleni". Przepisy ogólne
stanowią chyba że musi być ona nie mniejsza niż 40%, a wiec w praktyce gmina
max powierzchnię zabudowy może przyjąć na poziomie 20, 30, czy 60%...tyle. I
dlatego miejscowy plan zagospodarowania jest podstawą. Taki plan
uszczegóławia po prostu przepisy ogólne dostosowując je do miejscowych
realiów...

--
M.A.K.



12
Data: 9 wrzesień 2005, 10:05
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Wojtek W.


niestety nie moge zgodzic sie z powyzszym. 1. co to jest pow.
zabudowy
regulowane jest przepisami a nie widzimisie (patrz oj 2 post)


Miejscowy plan zagospodarowania (przepis) to nie jest dokumentem
stanowiącym prawo!!!


Czy dobrze rozumiem - definicja powierzchni zabudowy jest w miejscowym
planie przestrzennym?

--
WWWojtas

http://www.Vitalia.pl
Pierwszy interaktywny serwis dietetyczny


13
Data: 9 wrzesień 2005, 10:07
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Wojtek W.


Co do podstawy prawnej to nie ma takiej! To jest widzimisie radnych,
"lokalne prawo" czyli bezprawie stosowane :) ale raczej nie warto UM
to
udawadniać :)


Ok, to rozumiem. Ale nawet jeśli to widzimie, to musi być gdzieś
spisane, gdzie tego szukać?

--
WWWojtas

http://www.Vitalia.pl
Pierwszy interaktywny serwis dietetyczny


14
Data: 9 wrzesień 2005, 10:18
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Wojtek W.


problem. Jezeli w miejscu gdzie chcesz budowac jest obowiazujacy
Plan
Miejscowy, na jego poczatku jest czesc z definicjami - tam srednio


Tzn. warunki zabudowy? To to samo?


wieksza moc niz PN) wtedy udajemy sie do normy
PN-ISO 9836:1997
Właściwości użytkowe w budownictwie. Określanie i obliczanie
wskaźników powierzchniowych i kubaturowych


A nie normę PN-70/B-02365?

"Przez powierzchnię zabudowy rozumie się powierzchnię terenu zajętą
przez budynek w stanie wykończonym.
Powierzchnia zabudowy jest wyznaczona przez rzut pionowy zewnętrznych
krawędzi budynku na powierzchnię terenu.
Do powierzchni zabudowy nie wlicza się:
- powierzchni obiektów budowlanych ani ich części nie wystających
ponad powierzchnię terenu;
- powierzchni elementów drugorzędnych, np. schodów zewnętrznych,
daszków, markiz, występów dachowych, oświetlenia zewnętrznego;
- powierzchni zajmowanej przez wydzielone obiekty pomocnicze (np.
szklarnie, altany).
Obrazowo mówiąc - jest to powierzchnia jaką zajmuje budynek na
działce."

To mam dwa pytania:
- czy zadaszona wiata wchodzi w PZ?
- czy zadaszony (dachówką) taras wchodzi w PZ?
- czy (wylany) taras wchodzi w PZ?



--
WWWojtas

http://www.Vitalia.pl
Pierwszy interaktywny serwis dietetyczny


15
Data: 9 wrzesień 2005, 10:27
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas



Czy dobrze rozumiem - definicja powierzchni zabudowy jest w miejscowym
planie przestrzennym?



niestety nie
definicja taka MOZE byc w Planie Miejscowym



16
Data: 9 wrzesień 2005, 10:35
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas



A nie normę PN-70/B-02365?



patrz posty powyzej ... problem w tym praworzadnym kraju polega na tym, ze
nie wiadomo ktora norma jest wazniejsza, a nawet to czy nalezy ja stosowac.

jesli jest definicja w Planie Miejscowym, to jest ona swieta, jesli nie, to
przyjmij taka, ktora odpowiada Twoim potrzebom, a potem kulturalnie przekaz
swa wiedze urzednikowi (o ile sie doczepia). nic nie tracisz, bo jak sie im
nie bedzie podobalo, to sie po prostu zmieni odrobine projekt.



To mam dwa pytania:
- czy zadaszona wiata wchodzi w PZ?



oczywiscie. zadaszona wiata ma swoja powierzchnie zabudowy. w PM moze byc
warunek, ze dzialke mozna zabudowac np w 40% - wtedy musisz zsumowac PZ
domu, PZ wiaty i PZ czego tam jeszcze nie masz i obliczyc stosunek tej sumy
do calosci - przaekracza 40% ? jestes w d ... musisz tak naciagac, zeby
pasowalo, przynajmniej na papierze - zaden urzednik nie bedzie liczyl "na
piechote" czy PZ jaka podales jest zgodna z prawda ... oczywiscie jesli z PZ
230m2 nie zrobi sie nagle 120m2 ...


- czy zadaszony (dachówką) taras wchodzi w PZ?
- czy (wylany) taras wchodzi w PZ?



w obu przypadkach tak.

opinie popieram moim doswiadczeniem w pracy w Wydz Arch Urzedu Powiatowego
oraz w PINB.




17
Data: 9 wrzesień 2005, 10:47
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas



Mnie jest również bardzo przykro ale nie istnieje coś takiego jak prawo
lokalne :)



Tak jak mi jest przykro, tlumaczac ci sprawy oczywiste, to juz chyba nie
jest nikomu. Kazda uchwala rady gminy stanow prawo lokalne - dzieje sie tak,
poniewaz jako taka stanowi akt prawa dzialajacy tylko i wylacznie na
okreslonym granicami obowiazywania obszarze. Czasami jest to cala gmina, jak
niektore podatki, a czasami tylko jej czesc jak np Plan Miejscowy.

Zapoznaj sie z Prawem Budowlanym w ogole, w tym z Ustawa o Planowaniu i
Zagospodarowaniu Przestrzennym (Dz.U. 80 poz.717, 2003r), a w szczegolnosci
z jej art. 6 i skoncz, z laski swojej, robic ludziom na grupie wode z mozgu.



18
Data: 9 wrzesień 2005, 17:05
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Wojtek W.


stosowac. jesli jest definicja w Planie Miejscowym, to jest ona
swieta,


Gdzie taki plan miejscowy mogę otrzymać?


- czy zadaszony (dachówką) taras wchodzi w PZ?
- czy (wylany) taras wchodzi w PZ?


w obu przypadkach tak.


Słyszałem wersję, że jeśli jest podparte zadaszenie tarasem to do osi
słupów podparcia, to może być możliwe?

--
WWWojtas

http://www.Vitalia.pl
Pierwszy interaktywny serwis dietetyczny


19
Data: 9 wrzesień 2005, 17:23
Temat:

Re: powierzchnia zabudowy - definicja

Autor: Przemas


> stosowac. jesli jest definicja w Planie Miejscowym, to jest ona
> swieta,
Gdzie taki plan miejscowy mogę otrzymać?



Najlepiej dowiedziec sie czy gmina podjela taka uchwale - zdobyc jej numer i
rok uchwalenia i odszukac na stronach BIP gminy. Jest mozliwosc rowniez
przegladania planu w urzedzie gminy. Plan miejscowy musi byc rowniez
opublikowany w dzienniku wojewodzkim (czy jak tam zwal, odpowiednik
monitora) Innym sposobem jest skontaktowanie sie z kumatym projektantem ...



>> - czy zadaszony (dachówką) taras wchodzi w PZ?
>> - czy (wylany) taras wchodzi w PZ?
> w obu przypadkach tak.
Słyszałem wersję, że jeśli jest podparte zadaszenie tarasem to do osi
słupów podparcia, to może być możliwe?



w PL wszystko jest mozliwe, ale to jest nawet bardzo prawdopodobne :)




Tematy powiązane z powierzchnia zabudowy - definicja:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24