Witam.

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala, link:
http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w skutkach?

P.S. To stare S40, czy jakie?


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

W dniu 2010-07-22 22:00, marjan pisze:

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny
w skutkach?

Dobrze zakonserwowany GAZ69 i większe na mur beton ;)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-07-22 22:00, marjan pisze:

P.S. To stare S40, czy jakie?

Sądząc po kanciastości to chyba starsze - 440/460.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 22.07.2010 22:04, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2010-07-22 22:00, marjan pisze:

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny
w skutkach?

Dobrze zakonserwowany GAZ69 i większe na mur beton ;)

Myślisz, że tak http://gazior.prv.pl/kobieta%20Gazik.jpg zakonserwowane
wystarczy? ;)


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

On Thu, 22 Jul 2010 22:06:05 +0200, Grejon wrote:

Sądząc po kanciastości to chyba starsze - 440/460.

Ja bym obstawiał serię 900. Wlew paliwa w 400 jest od strony pasażera.

http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Rafał "SP" Gil pisze:

Dobrze zakonserwowany GAZ69 i większe na mur beton ;)

ATSD uniewinnili cie w koncu??


Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-07-22 22:45, DoQ pisze:

Dobrze zakonserwowany GAZ69 i większe na mur beton ;)

ATSD uniewinnili cie w koncu??

Staaaaaaaryyyy ... jeśli chodzi Ci o światła (sygnalizatory) -
"rozwiązano" Sądy Grodzkie ... obsługują to teraz karne, które
dostały "wrzutę" ... jeśli wyrok (od którego będę się odwoływał)
przyjdzie w tym roku - stwierdzę, że to ekspresowe działanie sądu :)

Życia nie znasz ;P

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

On 2010-07-22 22:00, marjan wrote:

Witam.

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala, link:
http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w
skutkach?

P.S. To stare S40, czy jakie?

musiał chyba ostro gnać, no cóż szkoda dzieciaków... [*]

marjan pisze:

Witam.

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala, link:
http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w
skutkach?

Może jakieś wolniejsze?

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z tirolotem,
nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w skutkach?

F126p ze zderzakiem Łągiewki ;-)

Maciek

Dnia 2010-07-23 00:04, *"Rafał \"SP\" Gil"* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:

ATSD uniewinnili cie w koncu??

Staaaaaaaryyyy ... jeśli chodzi Ci o światła (sygnalizatory) -

A o co jeszcze może chodzić? ;)

NMSP :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

marjan napisał(a):

Witam.

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala, link:
http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w

skutkach?

na moje oko:
-renault vel satis ?

-vw phaeton ?

-renault safrane ?

-espace IV ?

I z tych najnowszych pewnie każde większe będzie bezpieczniejsze,
pewnie i 12letnie S80 by wypadło lepiej.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

=?ISO-8859-2?Q?_Micha=B3?= napisał(a):

marjan napisał(a):

> Witam.
>
> Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala, link
:
> http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433
>
> Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
> tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w
skutkach?

na moje oko:
-renault vel satis ?

-vw phaeton ?

-renault safrane ?

-espace IV ?

I z tych najnowszych pewnie każde większe będzie bezpieczniejsze,
pewnie i 12letnie S80 by wypadło lepiej.


pozdrawiam.

aaa tam wielka łódka była z tyłu.. to phaeton i safrane odpadną
-zgniecie je, to wyglądało na 3.5 tony rozpędzone do ~100km/h.

vel satis i espace IV chyba mają najsztywniejsza konstrukcję,
może jakiś suv ala touareg.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2010-07-23 00:35, Olek pisze:

musiał chyba ostro gnać[...]

No popatrz...
http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie jechało szybko."

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala,

link:

http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w

skutkach?

Niestety nie. Zawsze mniejszy pojazd i jego pasażerowie odczują poważniej
skutki kolizji z pojazdem o zdecydowanie większej masie. W tym przypadku
sprawę pogarszała obecność przyczepy z łódką, o masie mniej więcej równej
masie osobówki.

Przy dużej prędkości [czyli typowej na drodze] jakieś tam zalety

konstrukcyjne danego auta traca sporo na znaczeniu, bo niezależnie do
konstrukcji strefy zgniotu itp. moga miec ograniczone rozmiary. Tym samym
przyspieszenia działajace na nieszczęsne ofiary kolizji są ogromne, czego
nawet pasy z napinaczami, poduszki itp. wynalazki nie skompensują, problemem
stają się uszkodzenia narządów wewnętrznych. Oddziały urazów wielonarządowych
w klinikach są dla pacjentów ściągnietych z dróg...

Pare krótkich prawd:

"prędkość zabija" -wynika z II zasady dynamiki; dlatego auta na zderzenie
czołowe testuje sie do 50+km/h w spotkaniu z masywna sztywna przeszkodą, nie
da sie więcej ze wzgledu na przeciążenia, których ciało ludzkie i tak nie
wytrzyma; policzcie sobie przyspieszenie w krotnosciach g przy zatrzymaniu
auta na drodze 1 m z prędkości wyjściowej 60, 90, 120 i 150km/h
"mniejszy [lżejszy] ucierpi w kolizji bardziej" -III + II zasada dynamiki; w
zderzeniu na oba pojazdy działa tak sama siła [III z.d.], więc ten w tirze o
wadze 20 ton najwyżej sie poobija, ci w osobówce wagi 1.5 tony z ładunkiem
zostana starci na miazgę [II z.d.]
Pozdrawiam
-J.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2010-07-23 09:33, J. pisze:

"prędkość zabija" -wynika z II zasady dynamiki; dlatego auta na zderzenie
czołowe testuje sie do 50+km/h w spotkaniu z masywna sztywna przeszkodą, nie
da sie więcej ze wzgledu na przeciążenia, których ciało ludzkie i tak nie
wytrzyma;

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

On 2010-07-23 09:30, R2r wrote:

W dniu 2010-07-23 00:35, Olek pisze:

musiał chyba ostro gnać[...]

No popatrz...
http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie jechało szybko."

sądząc po tym co zostało z auta to "nie jechał szybko" nabiera nowego
wymiaru...

R2r wrote:

W dniu 2010-07-23 00:35, Olek pisze:
> musiał chyba ostro gnać[...]
No popatrz...
http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie
jechało szybko."

Ano, z zeznań świadków wynika także że wyprzedzał na zakręcie...

--
Pozdro
Massai

R2r wrote:

W dniu 2010-07-23 09:33, J. pisze:
> "prędkość zabija" -wynika z II zasady dynamiki; dlatego auta na
> zderzenie czołowe testuje sie do 50+km/h w spotkaniu z masywna
> sztywna przeszkodą, nie da sie więcej ze wzgledu na
> przeciążenia, których ciało ludzkie i tak nie wytrzyma;
Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

- Mam lęk gruntu
- Chyba wysokości?
- wiem co mówię, to grunt zabija.

--
Pozdro
Massai

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 09:33, J. pisze:

"prędkość zabija" -wynika z II zasady dynamiki; dlatego auta na zderzenie
czołowe testuje sie do 50+km/h w spotkaniu z masywna sztywna
przeszkodą, nie
da sie więcej ze wzgledu na przeciążenia, których ciało ludzkie i tak nie
wytrzyma;

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html
pozdrawiam



--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

J. napisał(a):

> Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zginęły, piąta przewieziona do szpitala,
link:
> http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433
>
> Myślicie, że jest jakieś auto osobowe które w takim zderzeniu z
> tirolotem, nie spowodowałoby, że ten wypadek byłby tak tragiczny w
skutkach?

Niestety nie. Zawsze mniejszy pojazd i jego pasażerowie odczują poważniej
skutki kolizji z pojazdem o zdecydowanie większej masie. W tym przypadku
sprawę pogarszała obecność przyczepy z łódką, o masie mniej więcej równej
masie osobówki.
Przy dużej prędkości [czyli typowej na drodze] jakieś tam zalety
konstrukcyjne danego auta traca sporo na znaczeniu, bo niezależnie do
konstrukcji strefy zgniotu itp. moga miec ograniczone rozmiary. Tym samym
przyspieszenia działajace na nieszczęsne ofiary kolizji są ogromne, czego
nawet pasy z napinaczami, poduszki itp. wynalazki nie skompensują,

problemem

stają się uszkodzenia narządów wewnętrznych. Oddziały urazów

wielonarządowych

w klinikach są dla pacjentów ściągnietych z dróg...
Pare krótkich prawd:
"prędkość zabija" -wynika z II zasady dynamiki; dlatego auta na zderzenie
czołowe testuje sie do 50+km/h w spotkaniu z masywna sztywna przeszkodą,

nie

da sie więcej ze wzgledu na przeciążenia, których ciało ludzkie i tak nie
wytrzyma; policzcie sobie przyspieszenie w krotnosciach g przy zatrzymaniu
auta na drodze 1 m z prędkości wyjściowej 60, 90, 120 i 150km/h
"mniejszy [lżejszy] ucierpi w kolizji bardziej" -III + II zasada dynamiki;

w

zderzeniu na oba pojazdy działa tak sama siła [III z.d.], więc ten w tirze

o

wadze 20 ton najwyżej sie poobija, ci w osobówce wagi 1.5 tony z ładunkiem
zostana starci na miazgę [II z.d.]
Pozdrawiam
-J.

Niestety bzdury.

Człowiek wytrzyma całkiem dużo, a tu auto puściło i się zgniotło.

3 punktowe pasy to fakt trochę mało, ale jak są dobrze dociągnięte,
w starych mercach dociągało elektrycznie jak radar wykrył że kolizja
będzie, w starych reno odpalały jeszcze 2 napinacze/pas.
To sporo da.

+to że jak już osobówka waży ze 2 tony to już wchodzi w tira.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2010-07-23 12:23, Massai pisze:

R2r wrote:

W dniu 2010-07-23 00:35, Olek pisze:

musiał chyba ostro gnać[...]

No popatrz...
http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie
jechało szybko."

Ano, z zeznań świadków wynika także że wyprzedzał na zakręcie...

No to jeszcze raz:
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie jechało
szybko. Auto, zamiast trzymać się z prawej strony na łuku drogi,
pojechało prosto pod koła ciężarówki. "
O wyprzedzaniu mówiła w wypowiedzi dla TV pewna starsza pani - pytanie,
czy na pewno wie co to wyprzedzanie, skoro kierowca Scanii nie
potwierdza tego. A może - choć to też tylko hipoteza - to był po prostu
przypadek zaśnięcia za kierownicą?
Ja w każdym razie wstrzymałbym się z przedwczesnym ferowaniem wyroków
zarówno co do wyprzedzania (wioząc cztery osoby i ciągnąc przyczepę z
żaglówką trzeba byłoby być naprawdę pozbawionym rozumu aby w tym miejscu
podjąć taki manewr) jak i prędkości (w tej sytuacji wcale nie trzeba
było dużej prędkości aby samochód został zmiażdżony tak jak to wygląda).
Świadkowie, którzy wcześniej wyprzedzali to Volvo również potwierdzają,
że kierowca jechał bardzo spokojnie i rozważnie.
Policja też w informacji na stronie
http://www.kutno.policja.gov.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=7&Itemid=73
nie mówi nic o wyprzedzaniu ("Na łuku drogi, najprawdopodobniej kierowca
samochodu osobowego marki Volvo z nieustalonych na obecną chwile
przyczyn zjechał na przeciwny pas ruchu i zderzył się czołowo z
ciągnikiem siodłowy marki Scania.").

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

"marjan" wrote in message=20
news:i2a80o$7bc$1@news.agh.edu.pl...

Witam.

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zgin=C4=99=C5=82y, pi=C4=85ta =

przewieziona do szpitala,=20

link:
http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

My=C5=9Blicie, =C5=BCe jest jakie=C5=9B auto osobowe kt=C3=B3re w =

takim zderzeniu z tirolotem,=20

nie spowodowa=C5=82oby, =C5=BCe ten wypadek by=C5=82by tak tragiczny w =

skutkach?

P.S. To stare S40, czy jakie?

Czesto od 'jakie auto' wieksze znaczeni ma 'ile trzeba bylo naciagnac po =

sciagnieciu powypadkowego trupa do polski'.

Nie twierdze, ze tak bylo w tym przypadku, ale jakakolwiek stluczka=20
naruszajaca konstrukcje samochodu obniza szanse wyjscia cialo z wypadku =
dosc=20
znacznie.

http://www.youtube.com/watch?v=3DyjxM9chAe1k


Pozdrawiam
Kamil=20

R2r wrote:

W dniu 2010-07-23 12:23, Massai pisze:
> R2r wrote:
>
> > W dniu 2010-07-23 00:35, Olek pisze:
> > > musiał chyba ostro gnać[...]
> > No popatrz...
> > http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/inne/tragiczny-wypadek/2160200
> > "Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie
> > jechało szybko."
>
> Ano, z zeznań świadków wynika także że wyprzedzał na
> zakręcie...
>
No to jeszcze raz:
"Z zeznań świadków i kierowcy Scanii wynika, że Volvo nie
jechało szybko. Auto, zamiast trzymać się z prawej strony na łuku
drogi, pojechało prosto pod koła ciężarówki. " O wyprzedzaniu
mówiła w wypowiedzi dla TV pewna starsza pani - pytanie, czy na
pewno wie co to wyprzedzanie, skoro kierowca Scanii nie potwierdza
tego. A może - choć to też tylko hipoteza - to był po prostu
przypadek zaśnięcia za kierownicą? Ja w każdym razie
wstrzymałbym się z przedwczesnym ferowaniem wyroków zarówno co do
wyprzedzania (wioząc cztery osoby i ciągnąc przyczepę z
żaglówką trzeba byłoby być naprawdę pozbawionym rozumu aby w
tym miejscu podjąć taki manewr) jak i prędkości (w tej sytuacji
wcale nie trzeba było dużej prędkości aby samochód został
zmiażdżony tak jak to wygląda). Świadkowie, którzy wcześniej
wyprzedzali to Volvo również potwierdzają, że kierowca jechał
bardzo spokojnie i rozważnie. Policja też w informacji na stronie
http://www.kutno.policja.gov.pl/index.php?option=com_content&task=blog
category&id=7&Itemid=73 nie mówi nic o wyprzedzaniu ("Na łuku
drogi, najprawdopodobniej kierowca samochodu osobowego marki Volvo z
nieustalonych na obecną chwile przyczyn zjechał na przeciwny pas
ruchu i zderzył się czołowo z ciągnikiem siodłowy marki
Scania.").

Ano mogło być różnie. Napisałem - z zeznań świadków.

Pytanie czy na łuku zjechało na przeciwny pas, czy po prostu na nim
było.
Jeśli było, mogło być tak że wyprzedził przed łukiem, ale nie
zdążył/nie zdołał wrócić - wyszedł zza wyprzedzonej
ciężarówki, zawiało mu, zakolebało przyczepą, zaczęła
wężykować, a to nawet doświadczonemu zajmuje sporo czasu żeby
wyprostować.
Afair, jak zaczyna wężykować, to trzeba spróbować trochę
przyspieszyć...

Taka przyczepa z żaglówką to kurka nie przyczepka na manele przy
przeprowadzce, mało ludzi ma doświadczenie z ciągnieciem takiego
klocka.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły. W starciu z
drzewem nawet najmocniejsze samochody przegrywają. Gdyby samochód
poszedł w plener i wyhamował z tej samej prędkości w polu na
kilkudziesięciu metrach skutki dla jadących nim mogły być zdecydowanie
łagodniejsze. Kubica przed wypadkiem miał raczej znacznie większą
prędkość niż Seat (?) ze zdjęcia, ale konstrukcja bolidu i toru
pozwoliła na łagodniejsze wytracenie prędkości i w efekcie Robert po
dwóch tygodniach mógł normalnie wrócić do pracy.
Nota bene: "Z informacji służb ratowniczych wynika, że
najprawdopodobniej przyczyną wypadku było zaśnięcie za kierownicą."
Kto wie, czy w wypadku pod Kutnem to również nie było przyczyną?
Powolna długa jazda sprzyja zasypianiu za kierownicą, które nie zdarza
się tylko nocą lub wczesnym rankiem (wypadek w Sójkach był przed
dziewiątą rano). Nie tak dawno jechałem ze znajomym, który w pewnym
momencie (jazda przez kilka, najwyżej kilkanaście minut w kolumnie, bez
warunków do wyprzedzania, z prędkością ok. 60 -70 km/h) mało nie wjechał
w poprzedzający samochód mimo zachowania bezpiecznej odległości.
Stwierdził, że się zamyślił, ale tak właśnie wygląda przysypianie za
kierownicą. Godzina była czternasta z minutami...
Szybka jazda wymaga odpowiedniej koncentracji, powolna może powodować
znużenie i sprzyjać zasypianiu.
No ale hasło, że to prędkość jest najczęstszą przyczyną wypadków choć
niekoniecznie prawdziwe, jest jednak wygodnym uzasadnieniem podatków
nakładanych na kierowców za szybszą jazdę. Tylko, że jak już wszystkie
drogi zostaną wyposażone w fotoradary i patrole z wideorejestratorami i
wszyscy z konieczności będą jeździć 50 - 70 km/h to może się okazać, że
ilość wypadków wcale nie zmaleje, a obok fotoradarów trzeba będzie
instalować również budziki.


--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości
news:4c497bb9$0$19171$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły. W starciu z drzewem
nawet najmocniejsze samochody przegrywają. Gdyby samochód poszedł w plener
i wyhamował z tej samej prędkości w polu na kilkudziesięciu metrach skutki
dla jadących nim mogły być zdecydowanie łagodniejsze. Kubica przed
wypadkiem miał raczej znacznie większą prędkość niż Seat (?) ze zdjęcia,
ale konstrukcja bolidu i toru pozwoliła na łagodniejsze wytracenie
prędkości i w efekcie Robert po dwóch tygodniach mógł normalnie wrócić do
pracy.
Nota bene: "Z informacji służb ratowniczych wynika, że najprawdopodobniej
przyczyną wypadku było zaśnięcie za kierownicą."
Kto wie, czy w wypadku pod Kutnem to również nie było przyczyną?
Powolna długa jazda sprzyja zasypianiu za kierownicą, które nie zdarza się
tylko nocą lub wczesnym rankiem (wypadek w Sójkach był przed dziewiątą
rano). Nie tak dawno jechałem ze znajomym, który w pewnym momencie (jazda
przez kilka, najwyżej kilkanaście minut w kolumnie, bez warunków do
wyprzedzania, z prędkością ok. 60 -70 km/h) mało nie wjechał w
poprzedzający samochód mimo zachowania bezpiecznej odległości. Stwierdził,
że się zamyślił, ale tak właśnie wygląda przysypianie za kierownicą.
Godzina była czternasta z minutami...
Szybka jazda wymaga odpowiedniej koncentracji, powolna może powodować
znużenie i sprzyjać zasypianiu.

Zgadza się.
Ostatnio wracałem z wakacji 2000 km i bez problemu przejeżdżałem po 10 h za
kierownicą dziennie (z kilkugodzinnymi przerwami oczywiście), nawet nocą.
Ale jak tylko wyjechałem z Wrocławia (po bodajże 1 h jazdy) i musiałem się
wlec za jakimiś zawalidrogami, to od razu oczy zaczęły się kleić i pod
Trzebnicą się poddałem i pierwszy raz w tej podróży żona dostała kółko w
ręce, a ja uderzyłem w kimono.
Żeby nie było - to był najkrótszy i czasowo i kilometrowo odcinek który
miałem do pokonania, ale 30 km/h mnie z miejsca pokonało.

W dniu 2010-07-23 13:23, R2r pisze:
(...)

No ale hasło, że to prędkość jest najczęstszą przyczyną wypadków choć
niekoniecznie prawdziwe, jest jednak wygodnym uzasadnieniem podatków
nakładanych na kierowców za szybszą jazdę.

To nie hasło, tylko rzeczywistość. Możecie dowolnie kręcić, że to nie:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

ale to nadal prędkość +ewentualnie dodatkowe okoliczności.

Tylko, że jak już wszystkie
drogi zostaną wyposażone w fotoradary i patrole z wideorejestratorami i
wszyscy z konieczności będą jeździć 50 - 70 km/h to może się okazać, że
ilość wypadków wcale nie zmaleje, a obok fotoradarów trzeba będzie
instalować również budziki.

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest najwazniejsze podczas rajdu jak auto
wymyka sie z podkatroli kierowcy. Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem zwiekszenia predkosci
(przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem
dachowania i zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i zacznie dachowac to
jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna
przeszkode (prawie zawsze oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

W dniu 2010-07-23 13:50, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest
najwazniejsze podczas rajdu jak auto wymyka sie z podkatroli kieowcy.

^^^^^^^^^^^^^^

Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem
zwiekszenia predkosci (przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac
wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem dachowania i
zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i
zacznie dachowac to jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w
stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna przeszkode (prawie zawsze
oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(

Czytaj podkreślone - mowa o rajdach, a nie cywilnej jeździe w otoczeniu
setek innych kierowców, gdzie wszyscy mają obowiązek przestrzegania
tych samych przepisów oraz mają prawo zakładać, że inni postępują
podobnie. Jazda z nadmierną prędkością (uznaniową, a co) powoduje
w większości wypadków narażanie na niebezpieczeństwo innych
użytkowników drogi. W rajdach ta okoliczność zasadniczo nie występuje.

W dniu 2010-07-23 13:14, Massai pisze:

Pytanie czy na łuku zjechało na przeciwny pas, czy po prostu na nim
było.
Jeśli było, mogło być tak że wyprzedził przed łukiem,

Wiesz, znam to miejsce dość dobrze i dlatego nie sądzę by ktoś z
odrobiną rozumu na tym łuku podjął się wyprzedzania (zwłaszcza ciągnąc
za sobą żaglówkę). Przed łukiem też nie ma na to warunków - podwójna
ciągła, skrzyżowanie z lewej z drogą schowaną za kamiennym murem,,
drugie skrzyżowanie, przejście dla pieszych, podwójna ciągła, poboczy
praktycznie brak, po obu stronach rowy. Zakręt oznakowany bardzo
wyraźnie, widoczność za zakręt praktycznie żadna.

ale nie
zdążył/nie zdołał wrócić - wyszedł zza wyprzedzonej
ciężarówki, zawiało mu, zakolebało przyczepą, zaczęła
wężykować,

Nie sądzę. Naprawdę tam nie ma na to miejsca.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&hnear=Kutno,+Kutnowski,+%C5%81%C3%B3dzkie,+Polska&ll=52.278924,19.392672&spn=0.028987,0.060596&t=h&z=14
W kierunku z Płocka do Kutna (tak jechało Volvo) masz najpierw
skrzyżowanie za którym jest łuk wyglądający na zdjęciu łagodnie ale w
rzeczywistości jednak dość ostry. Za łukiem po lewej przystanek
autobusowy z zatoczką i dalej skrzyżowanie. Za skrzyżowaniem po lewej
mur kamienny po prawej drzewa i zakręt w lewo, również nie taki łagodny
jak by go można ocenić ze zdjęcia lotniczego. Za tym zakrętem po lewej
nadal mur kamienny i po jakichś 50-70 m skrzyżowanie z drogą zza tego
muru. Kolejne 100-150 m i kolejne skrzyżowanie, potem jeszcze przejście
dla pieszych, przystanek z zatoczką po prawej i za nim feralny łuk w
prawo. Jak dobrze pamiętam to dopiero na środku tego łuku linia podwójna
ciągła zmienia się w ciągłą jednostronną zezwalającą na wyprzedzanie
jadącym w stronę Kutna. W każdym razie ja jadąc Laguną ze 150 konnym
silnikiem bez dodatkowego balastu (przyczepy z łodzią) nie odważyłbym
się na wyprzedzanie na całym tym odcinku.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.
To ja do takiego celu nie chcę.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2010-07-23 14:03, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.

No popatrz - do tego wypadku doszło oczywiście z racji ograniczeń
prędkości i oczywiście z tej przyczyny kierowca usnął za kółkiem.

To ja do takiego celu nie chcę.

To nieistotne - ważniejsze są efekty w zakresie bezpieczeństwa,
a nie indywidualne przekonania, chęci, oczekiwania. Dróg na których
można jeździć szybko mamy coraz więcej, a na tych wąskich
jednojezdniowych, kierowców trzeba trzymać twardą ręką i nie
ma przebacz za wyczyny. Do różnych dziwnych wypadków będzie
zawsze dochodziło i używanie tego cytowanego jako argumentu
przeciw ograniczeniom prędkości jest zwyczajną manipulacją.

W dniu 2010-07-23 14:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:03, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.

No popatrz - do tego wypadku doszło oczywiście z racji ograniczeń
prędkości i oczywiście z tej przyczyny kierowca usnął za kółkiem.

Na razie to tylko hipoteza ale IMHO bardzo prawdopodobna.
Jak ograniczysz wszystkim prędkość na takich drogach do 70 to niestety
będzie więcej takich. I Twoim zdaniem cel zostanie osiągnięty.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Użytkownik "Cavallino" napisał w
wiadomości news:i2bucs$q8u$1@news.onet.pl...

Szybka jazda wymaga odpowiedniej koncentracji, powolna może powodować
znużenie i sprzyjać zasypianiu.

Zgadza się.
Ostatnio wracałem z wakacji 2000 km i bez problemu przejeżdżałem po 10 h
za kierownicą dziennie (z kilkugodzinnymi przerwami oczywiście), nawet
nocą.
Ale jak tylko wyjechałem z Wrocławia (po bodajże 1 h jazdy) i musiałem się
wlec za jakimiś zawalidrogami, to od razu oczy zaczęły się kleić i pod
Trzebnicą się poddałem i pierwszy raz w tej podróży żona dostała kółko w

Nic się nie zgadza.

Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)

a nie monotonna jazda 50km/h

Artur(m)

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 13:50, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest
najwazniejsze podczas rajdu jak auto wymyka sie z podkatroli kieowcy.

^^^^^^^^^^^^^^

Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem
zwiekszenia predkosci (przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac
wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem dachowania i
zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i
zacznie dachowac to jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w
stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna przeszkode (prawie zawsze
oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(

Czytaj podkreślone - mowa o rajdach, a nie cywilnej jeździe w otoczeniu
setek innych kierowców, gdzie wszyscy mają obowiązek przestrzegania
tych samych przepisów oraz mają prawo zakładać, że inni postępują
podobnie. Jazda z nadmierną prędkością (uznaniową, a co) powoduje
w większości wypadków narażanie na niebezpieczeństwo innych
użytkowników drogi. W rajdach ta okoliczność zasadniczo nie występuje.

Masz zupelna racje, ale przyklad Otyli J. pokazuje ze przydzwonila w
drzewo i zabila brata a mogla nie hamowac za wszelka cene tylko ominac
drzewo bo dalej byly pola o ile sie nie myle.
Auto by bylo pewnie do kasacji, pasazerowie poobijani ale by zyli.
W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

"Gabriel 'wilk'" wrote in message=20
news:i2c7n8$lcj$1@news.onet.pl...

W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak=20
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy =

uratowala=20

zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem juz po=20
drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie wyjsc =

z=20

opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a =

nieszablonowemu=20

zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem zareagowac jak=20
zareagowalem w danej sytuacji).

Nie chce niczego wyrokowac, ale moze cos nie tak jest z Twoim stylem =
jazdy,=20
skoro tak czesto ocierasz sie o smierc?



Pozdrawiam
Kamil=20

W dniu 2010-07-23 14:52, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 14:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:03, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.

No popatrz - do tego wypadku doszło oczywiście z racji ograniczeń
prędkości i oczywiście z tej przyczyny kierowca usnął za kółkiem.

Na razie to tylko hipoteza ale IMHO bardzo prawdopodobna.

Rozumiem - teraz już hipotezy służą manipulacji.

Jak ograniczysz wszystkim prędkość na takich drogach do 70 to niestety
będzie więcej takich.

Tego nie wiesz, a nawet jeśli będzie dochodziło do wypadków, to będą
w skutkach dużo mniej groźne.

I Twoim zdaniem cel zostanie osiągnięty.

Celem ma być ograniczenie nie tylko samych wypadków, ale znaczące
obniżenie skutków takowych. Jeżeli statystycznie będzie mniej
ofiar itd. to owszem - cel zostanie osiągnięty. Fizyki i stystyki
nie przeskoczysz, choćbyś w roli argumentów używał dowolnie
dopasowanych wypadków, które by miały potwierdzać Twoje teorie
- przykładem jest właśnie używanie cytowanego wypadku jako
argumentu, że ograniczanie prędkości powoduje pogorszenie
bezpieczeństwa, ponieważ ludzie usypiają za kółkiem.
Po raz kolejny mogę tylko stwierdzić, ze to zwykła manipulacja,
ale z całą pewnością teoria będzie miała sporo zwolenników.

W dniu 2010-07-23 16:07, Gabriel 'wilk' pisze:

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 13:50, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest
najwazniejsze podczas rajdu jak auto wymyka sie z podkatroli kieowcy.

^^^^^^^^^^^^^^

Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem
zwiekszenia predkosci (przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac
wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem dachowania i
zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i
zacznie dachowac to jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w
stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna przeszkode (prawie zawsze
oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(

Czytaj podkreślone - mowa o rajdach, a nie cywilnej jeździe w otoczeniu
setek innych kierowców, gdzie wszyscy mają obowiązek przestrzegania
tych samych przepisów oraz mają prawo zakładać, że inni postępują
podobnie. Jazda z nadmierną prędkością (uznaniową, a co) powoduje
w większości wypadków narażanie na niebezpieczeństwo innych
użytkowników drogi. W rajdach ta okoliczność zasadniczo nie występuje.

Masz zupelna racje, ale przyklad Otyli J. pokazuje ze przydzwonila w
drzewo i zabila brata a mogla nie hamowac za wszelka cene tylko ominac
drzewo bo dalej byly pola o ile sie nie myle.

Przykład Otylii pokazuje, że nieodpowiedzialna jazda z nadmiernymi
prędkościami (bez widoczności itd.) w konsekwencji prowadzi do
bardzo poważnych skutków - w szczególności śmiertelnych. To co
mogła robić już po wykonaniu manewru to kwestia wtórna.

Auto by bylo pewnie do kasacji, pasazerowie poobijani ale by zyli.
W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).

Fajnie, tylko jakoś związku z omawianym tematem nie widzę, choć
może nie do końca - skoro było już tak źle, to problem nie był
przypadkiem w prędkości i złej ocenie sytuacji?

W dniu 2010-07-23 08:48, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2010-07-23 00:04, *"Rafał \"SP\" Gil"* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:

ATSD uniewinnili cie w koncu??

Staaaaaaaryyyy ... jeśli chodzi Ci o światła (sygnalizatory) -

A o co jeszcze może chodzić? ;)
NMSP :)

A np za dzwona pod Słupskiem, w którym zostałem winny zderzenia
się z ciężarówką jadącą z przeciwka ;)

Ja jechałem swoim pasem ruchu (jezdnia szeroka maks na 2
osobówki) a z przeciwka ciężarówka zajmując swój pas i ponad
połowę mojego .... skosiłem pobocze a i tak urwał mi h*j
lusterko, powybijał szyby i przerysował bok.

Sędzina w uzasadnieniu wyroku napisała, że uznaje mnie winnego
gdyż byłem w życiu wielokroć karany przez policję za łamanie
przepisów drogowych (zazwyczaj prędkość - wiadomo) ... więc
uprawdopodabnia to fakt, że byłem sprawcą dzwona. Nie miało
znaczenia to, że to przeciwnik jechał moim pasem a nie ja jego,
i nie miało znaczenia to, że to on powinien zjeżdżać lub się
zatrzymać a nie ja ;)

DO o kręgu mi się nie chciało iść, bo wyjazd z Wrocławia
pociągiem do Słupska na rozprawę o 12 zabrał mi bite 24 H ...
(jechałem pociągiem) - stwierdziłem, że gra niewarta świeczki,
punktów mam mało , to olałem ...
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

""Rafa=C5=82 \"SP\" Gil"" wrote in message=20
news:i2cfb3$5i8$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2010-07-23 08:48, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2010-07-23 00:04, *"Rafa=C5=82 \"SP\" Gil"* napisa=C5=82, a =

mnie co=C5=9B

podkusi=C5=82o, =C5=BCeby odpisa=C4=87:

ATSD uniewinnili cie w koncu??

Staaaaaaaryyyy ... je=C5=9Bli chodzi Ci o =C5=9Bwiat=C5=82a =

(sygnalizatory) -

A o co jeszcze mo=C5=BCe chodzi=C4=87? ;)
NMSP :)

A np za dzwona pod S=C5=82upskiem, w kt=C3=B3rym zosta=C5=82em winny =

zderzenia si=C4=99 z=20

ci=C4=99=C5=BCar=C3=B3wk=C4=85 jad=C4=85c=C4=85 z przeciwka ;)

Ja jecha=C5=82em swoim pasem ruchu (jezdnia szeroka maks na 2 =

osob=C3=B3wki) a z=20

przeciwka ci=C4=99=C5=BCar=C3=B3wka zajmuj=C4=85c sw=C3=B3j pas i =

ponad po=C5=82ow=C4=99 mojego .... skosi=C5=82em=20

pobocze a i tak urwa=C5=82 mi h*j lusterko, powybija=C5=82 szyby i =

przerysowa=C5=82 bok.

S=C4=99dzina w uzasadnieniu wyroku napisa=C5=82a, =C5=BCe uznaje mnie =

winnego gdy=C5=BC by=C5=82em=20

w =C5=BCyciu wielokro=C4=87 karany przez policj=C4=99 za =C5=82amanie =

przepis=C3=B3w drogowych=20

(zazwyczaj pr=C4=99dko=C5=9B=C4=87 - wiadomo) ... wi=C4=99c =

uprawdopodabnia to fakt, =C5=BCe by=C5=82em=20

sprawc=C4=85 dzwona. Nie mia=C5=82o znaczenia to, =C5=BCe to =

przeciwnik jecha=C5=82 moim pasem=20

a nie ja jego, i nie mia=C5=82o znaczenia to, =C5=BCe to on powinien =

zje=C5=BCd=C5=BCa=C4=87 lub=20

si=C4=99 zatrzyma=C4=87 a nie ja ;)

DO o kr=C4=99gu mi si=C4=99 nie chcia=C5=82o i=C5=9B=C4=87, bo wyjazd =

z Wroc=C5=82awia poci=C4=85giem do=20

S=C5=82upska na rozpraw=C4=99 o 12 zabra=C5=82 mi bite 24 H ... =

(jecha=C5=82em poci=C4=85giem) -=20

stwierdzi=C5=82em, =C5=BCe gra niewarta =C5=9Bwieczki, punkt=C3=B3w =

mam ma=C5=82o , to ola=C5=82em ...

Naprawa z wlasnej kieszeni tez niewarta swieczki?



Pozdrawiam
Kamil=20

W dniu 2010-07-23 18:21, kamil pisze:

Naprawa z wlasnej kieszeni tez niewarta swieczki?

A o AC opłaconym nie z własnej kieszeni Ty słyszał ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-07-23 15:21, Artur(m) pisze:

Użytkownik "Cavallino" napisał w
wiadomości news:i2bucs$q8u$1@news.onet.pl...

Szybka jazda wymaga odpowiedniej koncentracji, powolna może powodować
znużenie i sprzyjać zasypianiu.

Zgadza się.
Ostatnio wracałem z wakacji 2000 km i bez problemu przejeżdżałem po 10
h za kierownicą dziennie (z kilkugodzinnymi przerwami oczywiście),
nawet nocą.
Ale jak tylko wyjechałem z Wrocławia (po bodajże 1 h jazdy) i musiałem
się wlec za jakimiś zawalidrogami, to od razu oczy zaczęły się kleić i
pod Trzebnicą się poddałem i pierwszy raz w tej podróży żona dostała
kółko w

Nic się nie zgadza.
Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h. Taka prędkość wręcz
hipnotyzuje. Podobno właśnie z tego powodu w co niektórych krajach unii
planują podnieść limity. Okazuje się, że ilość zaśnięć jest coraz
większa, zwłaszcza w lepszych samochodach.

A.

On Fri, 23 Jul 2010 18:17:41 +0200, Rafał "SP" Gil wrote:

Sędzina w uzasadnieniu wyroku napisała, że uznaje mnie winnego
gdyż byłem w życiu wielokroć karany przez policję za łamanie

Kiedy to bylo ? bo mnie ciekawi czy to nadal dziala i kto taki raport
o delikwencie przygotowuje ..

przepisów drogowych (zazwyczaj prędkość - wiadomo) ... więc
uprawdopodabnia to fakt, że byłem sprawcą dzwona. Nie miało

Bo uprawdopodabnia :-)

znaczenia to, że to przeciwnik jechał moim pasem a nie ja jego,

A byl na to jakis dowod ? A on co zeznal ?

i nie miało znaczenia to, że to on powinien zjeżdżać lub się
zatrzymać a nie ja ;)

Obaj powinniscie :-)

J.

J. pisze:

Tragedia pod Kutnem, 4 osoby zgin��y, pi�ta przewieziona do szpitala,

link:

http://motoryzacja.interia.pl/news/,1509433

My�licie, şe jest jakie� auto osobowe które w takim zderzeniu z
tirolotem, nie spowodowa�oby, şe ten wypadek by�by tak tragiczny w

skutkach?

Niestety nie. Zawsze mniejszy pojazd i jego pasażerowie odczują poważniej
skutki kolizji z pojazdem o zdecydowanie większej masie. W tym przypadku
sprawę pogarszała obecność przyczepy z łódką, o masie mniej więcej równej
masie osobówki.

To jest mały jachcik, góra Omega (która z osprzętem waży około
300-350kg), na lekkiej przyczepce.
W sumie pewnie jakieś 500-600kg, gdzie jednak jeszcze dużo brakuje do
masy tego samochodu (zwłaszcza że jechało w nim 5 osób).

Niemniej już taka mała masa, zwłaszcza jeżeli przyczepka niehamowana
znacznie wydłuża drogę hamowania i tu się może bardzo istotnie do
skutków wypadków dołożyć.

Przy dużej prędkości [czyli typowej na drodze] jakieś tam zalety
konstrukcyjne danego auta traca sporo na znaczeniu, bo niezależnie do
konstrukcji strefy zgniotu itp. moga miec ograniczone rozmiary. Tym samym
przyspieszenia działajace na nieszczęsne ofiary kolizji są ogromne, czego
nawet pasy z napinaczami, poduszki itp. wynalazki nie skompensują, problemem
stają się uszkodzenia narządów wewnętrznych. Oddziały urazów wielonarządowych
w klinikach są dla pacjentów ściągnietych z dróg...

Też nie do końca.
Kryteria przyznawania "gwiazek" ENCAP są takie, że przy tym ich testowym
dzwonie czołowym przeciążenia mają być stosunkowo małe. Jeszcze dalekie
od niebezpiecznych dla życia.
Tam nie ma zmiłuj - połamane żebra i o 5 gwiazdkach zapomnij.

Więc siłą rzeczy samochody robi się bardziej miękkie niż by można było.
Poprawia się bezpieczeństwo przy zderzeniach z niższymi prędkościami,
ale pogarszają się skutki konkretnych dzwonów.

Tu pewnie też różnica "światopoglądowa", bo na zachodzie już wymyślono
jak zrobić żeby ludzi nie ginęli w czołówkach 130+130 - wybudowali
bariery między jezdniami, u nas takie prędkości uważane są za "minimum
przyzwoitości" na drogach jednojezdniowych.

W dniu 2010-07-23 19:44, J.F. pisze:

Kiedy to bylo ? bo mnie ciekawi czy to nadal dziala i kto taki raport
o delikwencie przygotowuje ..

przepisów drogowych (zazwyczaj prędkość - wiadomo) ... więc
uprawdopodabnia to fakt, że byłem sprawcą dzwona. Nie miało

Bo uprawdopodabnia :-)

Uprawdopodabnia, że przekraczam prędkość, a nie jeżdżę całą
szerokością jezdni ;)

znaczenia to, że to przeciwnik jechał moim pasem a nie ja jego,

A byl na to jakis dowod ? A on co zeznal ?

Że nie mieścił się na pasie i *musiał* jechać moim, więc to nie
jego wina, że auto szersze od pasa, i w tej sytuacji ja widząc,
że on się nie mieści powinienem zjechać ... no i argument
koronny - on wiózł kobietę w zaawansowanej ciąży, co sędzina
też zapunktowała, że w tej sytuacji nie mógł narazić ją na
"szarpanie" które wynikło by z zatrzymania się i zjechania na
pobocze.

i nie miało znaczenia to, że to on powinien zjeżdżać lub się
zatrzymać a nie ja ;)

Obaj powinniscie :-)

Zdaje się, że PoRD mówi co innego ;)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Rafał "SP" Gil pisze:

Staaaaaaaryyyy ... jeśli chodzi Ci o światła (sygnalizatory) -
"rozwiązano" Sądy Grodzkie ... obsługują to teraz karne, które dostały
"wrzutę" ... jeśli wyrok (od którego będę się odwoływał) przyjdzie w tym
roku - stwierdzę, że to ekspresowe działanie sądu :)
Życia nie znasz ;P

E to faktycznie cos sie pozmienialo.
Pare lat temu moje piwo w miejscu publicznym wysądzili w ciągu 1,5
miesiąca. Preziem Wa-wy był wtedy Lech Kaczynski, wprowadzil wtedy
zasade "zero tolerancji" ;-)



Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-07-23 16:24, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:52, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 14:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:03, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.

No popatrz - do tego wypadku doszło oczywiście z racji ograniczeń
prędkości i oczywiście z tej przyczyny kierowca usnął za kółkiem.

Na razie to tylko hipoteza ale IMHO bardzo prawdopodobna.

Rozumiem - teraz już hipotezy służą manipulacji.

Ale daj sobie na wstrzymanie. O jakiej manipulacji piszesz? Próbuję Ci
uświadomić, że nie tylko nadmierna prędkość jest problemem na drodze, że
również zbyt duże ograniczenia stwarzają niebezpieczeństwo.

Jak ograniczysz wszystkim prędkość na takich drogach do 70 to niestety
będzie więcej takich.

Tego nie wiesz,

Ty za to wiesz...

a nawet jeśli będzie dochodziło do wypadków, to będą
w skutkach dużo mniej groźne.

Prędkość 70 km /h osobowego Seata Cordoby i ciężarowej Scanii zderzenie
czołowe - efekt na zdjeciach, które znajdziesz gdy wpiszesz w Google
hasło "Seat vs Scania" (uprzedzam, że zdjęcia drastyczne!). Czym się by
różniły, gdyby prędkości podwyższyć do 90 lub 100 km/h? Niczym. Ofiar
tyle samo.

Celem ma być ograniczenie nie tylko samych wypadków, ale znaczące
obniżenie skutków takowych.

Zgadzam się. Skutki zderzenia przy prędkościach pojazdów rzędu 40 km/h
będą (nawet zdecydowanie) łagodniejsze niż przy 70 km/h. Nie masz chyba
jednak zamiaru walczyć o ograniczenie prędkości poruszania się pojazdów
do owych 40 km/h wszędzie?

Jeżeli statystycznie będzie mniej
ofiar itd. to owszem - cel zostanie osiągnięty. Fizyki i stystyki
nie przeskoczysz, choćbyś w roli argumentów używał dowolnie
dopasowanych wypadków, które by miały potwierdzać Twoje teorie
- przykładem jest właśnie używanie cytowanego wypadku jako
argumentu, że ograniczanie prędkości powoduje pogorszenie
bezpieczeństwa, ponieważ ludzie usypiają za kółkiem.
Po raz kolejny mogę tylko stwierdzić, ze to zwykła manipulacja,
ale z całą pewnością teoria będzie miała sporo zwolenników.

Jeżeli wszystkie argumenty przeczące Twoim będziesz nazywał
manipulacjami a nie dostrzeżesz w nich istoty rzeczy, polegającej na
tym, że zmniejszanie prędkości nie jest jedynym i niekoniecznie słusznym
rozwiązaniem problemu ale rodzi kolejne poważne problemy to niestety
Twoje działania nie osiągną celu. Ludzie nadal ginąć w wypadkach
drogowych będą.

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

W dniu 2010-07-23 23:05, DoQ pisze:

E to faktycznie cos sie pozmienialo.
Pare lat temu moje piwo w miejscu publicznym wysądzili w ciągu
1,5 miesiąca. Preziem Wa-wy był wtedy Lech Kaczynski, wprowadzil
wtedy zasade "zero tolerancji" ;-)

Ku*wa ;) ... nie znam Cię tak dobrze jak znał Cię kaczyński - a
mimo wszystko Cię toleruję ;)


WIELB PODKARPACIE !!! :)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Arek (G) pisze:

Nic się nie zgadza.
Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h. Taka prędkość wręcz
hipnotyzuje.

Tu raczej chodzi o to, że jazda ryzykowna, która dostarcza kierowcy
emocji powoduje wydzielanie się adrenaliny i to oddala zmęczenie. Ale
tak naprawdę go nie zmniejsza.

Na froncie żołnierz w ciągłym poczuciu zagrożenia podobno potrafi nie
spać tydzień bez przerwy, tylko to nijak nie oznacza że on nie jest
zmęczony.

Jak dla mnie słaba metoda, bo żeby przestało mnie nużyć, to muszę jechać
zakręty czterokołowym poślizgiem, a to by wymagało grubo ponad 200km/h
na przeciętnej drodze ;)

kamil pisze:

"Gabriel 'wilk'" wrote in message
news:i2c7n8$lcj$1@news.onet.pl...

W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).

Nie chce niczego wyrokowac, ale moze cos nie tak jest z Twoim stylem
jazdy, skoro tak czesto ocierasz sie o smierc?

Hehe, dwie sytuacje od 96 roku to dla Ciebie duzo? (od tego roku
posiadam prawko) Przejechane kilkaset tys km, zero mandatu, zero
stluczki/kolizji, zero wypadku z wlasnej winy. Zreszta jezdze od ponad 2
lat z malym dzieckiem wiec nie szleje, chyba ze jade sam to oczywiscie
lubie wdepnac :-)
ps. rozumiem, ze ty nie miales nigdy bardzo podbramkowej sytuacji np.:
- klientow wyprzedzajacych na czwartego nie na trzeciego, w sytuacji gdy
masz w kolo drzewa i nie ma gdzie uciekac a zatrzymanie nic nie da
- lub gdy z przeciwka nawaskim gorskim podjedzie w zimie jedzie na
ciebie obracajace sie auto/bus ktore wpadlo w poslizg a Ty nie masz
gdzie sie podziac a klient caly czas przyspiesza pomimo poslizgu
Pomijam juz inne sytuacje, ktore staja sie norma na naszych drogach :-(
Nic tylko pogratulowac i zyczyc dalej tak szerokiej i bezpiecznej drogi
pozdrawiam.

--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 16:07, Gabriel 'wilk' pisze:

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 13:50, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest
najwazniejsze podczas rajdu jak auto wymyka sie z podkatroli kieowcy.

^^^^^^^^^^^^^^

Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem
zwiekszenia predkosci (przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac
wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem dachowania i
zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i
zacznie dachowac to jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w
stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna przeszkode (prawie zawsze
oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(

Czytaj podkreślone - mowa o rajdach, a nie cywilnej jeździe w otoczeniu
setek innych kierowców, gdzie wszyscy mają obowiązek przestrzegania
tych samych przepisów oraz mają prawo zakładać, że inni postępują
podobnie. Jazda z nadmierną prędkością (uznaniową, a co) powoduje
w większości wypadków narażanie na niebezpieczeństwo innych
użytkowników drogi. W rajdach ta okoliczność zasadniczo nie występuje.

Masz zupelna racje, ale przyklad Otyli J. pokazuje ze przydzwonila w
drzewo i zabila brata a mogla nie hamowac za wszelka cene tylko ominac
drzewo bo dalej byly pola o ile sie nie myle.

Przykład Otylii pokazuje, że nieodpowiedzialna jazda z nadmiernymi
prędkościami (bez widoczności itd.) w konsekwencji prowadzi do
bardzo poważnych skutków - w szczególności śmiertelnych. To co
mogła robić już po wykonaniu manewru to kwestia wtórna.

Auto by bylo pewnie do kasacji, pasazerowie poobijani ale by zyli.
W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).

Fajnie, tylko jakoś związku z omawianym tematem nie widzę, choć
może nie do końca - skoro było już tak źle, to problem nie był
przypadkiem w prędkości i złej ocenie sytuacji?

Bylo zle i to z powodu klientow wyprzedzajacych na czwartego a nie na
trzeciego co jest dzis norma w PL chocby na drogach pseudo krajowych.
Zreszta jesli chesz konkret to w tamtym roku wracajac z wakacji krajowa
jedynka tuz po tym jak mnie udalo sie uniknac jakims cudem dzwonu z BMW
jadacym duzo, duzo za szybko uslyszalem po kilkudziesieciu sekundach na
CB, ze droga przed Swieciem jest zablokowan bo wlasnie byl dzwon BMW z
Mondeo. Po przyjedzie do domu porzeczytalem w necie, ze BMW poszlo na
czolowke z mondeo podczas wyprzedzania wlasnie na 3/4tego - final byl
taki ze klienci z BMW polecieli smiglowcem do szpitala a kobieta i
mezczyzna z Mondka na miejscu do piachu (to bylo to samo BMW co bylo ze
mna na kursie kolizyjnym) :-(
ps. znajomi z pracy zgineli na zakopiance tuz za rabka bo gosc terenowka
przebil sie przez bariery bo zapierdzielal na maxa i sie nie wyrobil -on
przezyl a znajomy z zona na miejscu zgon a corka roslina walczyla
kilkanascie dni w klinice i tez marla :-( - tu akurat nie bylo mowy o
zrobieniu czegokolwiek bo nie bylo miejsca i czasu a auta jechaly w
kolumnie :-(
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

On Fri, 23 Jul 2010 18:49:02 +0200, Arek (G) wrote:

Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Co prawda Cavalino przejechal tez w druga strone - i jakos nie narzeka
ze zasnal :-)

Taka prędkość wręcz hipnotyzuje.

Przy 150 na liczniku tez mozna zasnac. Wystarczy taka A4 pusto, nic se
nie dzieje, a do Wroclawia nadal godzinka :-)

Podobno właśnie z tego powodu w co niektórych krajach unii
planują podnieść limity. Okazuje się, że ilość zaśnięć jest coraz
większa, zwłaszcza w lepszych samochodach.

A nie pomyliles ? Bo w miastach pare h to jezdza tylko taksowkarze, a
dluzsze trasy jezdzi sie autostradami. Moze chodzilo o 130 ?
Niemieckie autostrady mieszcza sie gdzies w srodku wypadkowosci
europejskiej, jak widac limit predkosci nie pomaga az tak mocno :-)

J.

W dniu 2010-07-24 00:48, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 16:24, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:52, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 14:35, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 14:03, R2r pisze:

W dniu 2010-07-23 13:45, Artur Maśląg pisze:

Zapomniałeś zdaje się o kwestii zasadniczej - jeśli chodzi o ilość,
to nie chodzi o same wypadki, tylko o ilość ofiar/poszkodowanych.
Przy tych 50-70km/h cel zostanie osiągnięty, nawet jak ktoś czasem
zaśnie...

No popatrz. Czterech zabitych w jednym wypadku i piąty walczy o zycie,
gdzie wg kilku świadków samochód jechał właśnie ok 70 km/h.

No popatrz - do tego wypadku doszło oczywiście z racji ograniczeń
prędkości i oczywiście z tej przyczyny kierowca usnął za kółkiem.

Na razie to tylko hipoteza ale IMHO bardzo prawdopodobna.

Rozumiem - teraz już hipotezy służą manipulacji.

Ale daj sobie na wstrzymanie. O jakiej manipulacji piszesz?

Napisałem Ci przynajmniej dwa razy.

Próbuję Ci
uświadomić, że nie tylko nadmierna prędkość jest problemem na drodze, że
również zbyt duże ograniczenia stwarzają niebezpieczeństwo.

LOL - najwyraźniej zaczynasz dryfować, by obronić swe marne teorie o
zasypianiu z powodu ograniczeń i wzroście niebezpieczeństwa z tego
tytułu. Dziwnym trafem jakoś nie chcesz się wytłumaczyć z użycia
tego wypadku jako argumentu w tej materii - to jest między innymi ta
manipulacja. Najwyraźniej sobie musisz uświadomić parę rzeczy, a
przy okazji zrozumieć...

Jak ograniczysz wszystkim prędkość na takich drogach do 70 to

niestety

będzie więcej takich.

Tego nie wiesz,

Ty za to wiesz...

Bazarówka? Typowe.

a nawet jeśli będzie dochodziło do wypadków, to będą
w skutkach dużo mniej groźne.

Prędkość 70 km /h osobowego Seata Cordoby i ciężarowej Scanii zderzenie
czołowe - efekt na zdjeciach, które znajdziesz gdy wpiszesz w Google
hasło "Seat vs Scania" (uprzedzam, że zdjęcia drastyczne!). Czym się by
różniły, gdyby prędkości podwyższyć do 90 lub 100 km/h? Niczym. Ofiar
tyle samo.

Kolejny przykład, który świadczy o Twoim dość płytkim podejściem
i zrozumieniem zagadnienia - brnij dalej...

Celem ma być ograniczenie nie tylko samych wypadków, ale znaczące
obniżenie skutków takowych.

Zgadzam się. Skutki zderzenia przy prędkościach pojazdów rzędu 40 km/h
będą (nawet zdecydowanie) łagodniejsze niż przy 70 km/h. Nie masz chyba
jednak zamiaru walczyć o ograniczenie prędkości poruszania się pojazdów
do owych 40 km/h wszędzie?

Kolejna manipulacja - mowa była (o czym sam pisałeś) o ograniczeniach
do 50-70, a nie do 40 - brnij dalej...

Jeżeli statystycznie będzie mniej
ofiar itd. to owszem - cel zostanie osiągnięty. Fizyki i stystyki
nie przeskoczysz, choćbyś w roli argumentów używał dowolnie
dopasowanych wypadków, które by miały potwierdzać Twoje teorie
- przykładem jest właśnie używanie cytowanego wypadku jako
argumentu, że ograniczanie prędkości powoduje pogorszenie
bezpieczeństwa, ponieważ ludzie usypiają za kółkiem.
Po raz kolejny mogę tylko stwierdzić, ze to zwykła manipulacja,
ale z całą pewnością teoria będzie miała sporo zwolenników.

Jeżeli wszystkie argumenty przeczące Twoim będziesz nazywał
manipulacjami a nie dostrzeżesz w nich istoty rzeczy, polegającej na
tym, że zmniejszanie prędkości nie jest jedynym i niekoniecznie słusznym
rozwiązaniem problemu ale rodzi kolejne poważne problemy to niestety
Twoje działania nie osiągną celu. Ludzie nadal ginąć w wypadkach
drogowych będą.

Brnij dalej w swych imaginacjach. Póki co żaden z Twoich argumentów
o negatywnych skutkach ograniczenia prędkości nie został racjonalnie
uzasadniony oraz udowodniony - ja mam za sobą statystyki. To mi
wystarczy. Będziesz musiał poszukać lepszych argumentów niż opowieści
z mchu i paproci, że ograniczenia prędkości powodują usypanie
kierowców i wzrost niebezpieczeństwa na drogach.

W dniu 2010-07-24 19:06, Gabriel 'wilk' pisze:

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 16:07, Gabriel 'wilk' pisze:

Artur Maśląg pisze:

W dniu 2010-07-23 13:50, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik R2r napisał:

W dniu 2010-07-23 12:31, Gabriel 'wilk' pisze:

Czyli nie prędkość ale jej gwałtowna zmiana...

Tu masz przyklad z dzisiejszego poranka na poparcie Twojej tezy o
naglej/gwaltownej zmianie V :-(
http://www.tvn24.pl/0,1666244,0,1,tragiczny-powrot-z-wakacji,wiadomosc.html

No dokładnie. Nie prędkość, ale przyspieszenia zabiły.

Poszukajcie sobie wywiadu z Holkiem, ktory tlumaczyl co jest
najwazniejsze podczas rajdu jak auto wymyka sie z podkatroli kieowcy.

^^^^^^^^^^^^^^

Mowil o tym aby robic wszystko zeby nie trafic w pierwsza
przeszkode(slup, drzewo, murek, inne auto, row, itp) nawet kosztem
zwiekszenia predkosci (przeciagnac auto za przeszkode) i spowodowac
wytracenie predkosci na dlugim odcinku nawet kosztem dachowania i
zwiedzania pobocza itp. Stwierdzil, ze jak auto minie przeszkode i
zacznie dachowac to jest duza szansa na przezycie i male obrazenia w
stosunku do dzwona bezposrednio w sztywna przeszkode (prawie zawsze
oznacza to zgon lub ciezkie kalectwo nawet w autach z klatka). Zabija
przeciazenie i gwaltowna zmiana przyspieszenia/opoznienia :-(

Czytaj podkreślone - mowa o rajdach, a nie cywilnej jeździe w otoczeniu
setek innych kierowców, gdzie wszyscy mają obowiązek przestrzegania
tych samych przepisów oraz mają prawo zakładać, że inni postępują
podobnie. Jazda z nadmierną prędkością (uznaniową, a co) powoduje
w większości wypadków narażanie na niebezpieczeństwo innych
użytkowników drogi. W rajdach ta okoliczność zasadniczo nie występuje.

Masz zupelna racje, ale przyklad Otyli J. pokazuje ze przydzwonila w
drzewo i zabila brata a mogla nie hamowac za wszelka cene tylko ominac
drzewo bo dalej byly pola o ile sie nie myle.

Przykład Otylii pokazuje, że nieodpowiedzialna jazda z nadmiernymi
prędkościami (bez widoczności itd.) w konsekwencji prowadzi do
bardzo poważnych skutków - w szczególności śmiertelnych. To co
mogła robić już po wykonaniu manewru to kwestia wtórna.

Auto by bylo pewnie do kasacji, pasazerowie poobijani ale by zyli.
W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).

Fajnie, tylko jakoś związku z omawianym tematem nie widzę, choć
może nie do końca - skoro było już tak źle, to problem nie był
przypadkiem w prędkości i złej ocenie sytuacji?

Bylo zle i to z powodu klientow wyprzedzajacych na czwartego a nie na
trzeciego co jest dzis norma w PL chocby na drogach pseudo krajowych.

No i co - napiszesz, że nadal ta prędkość itd. nie była przyczyną?

Zreszta jesli chesz konkret to w tamtym roku wracajac z wakacji krajowa

(...)

Nie potrzebuję subiektywnych konkretów - wiem jak ludzie jeżdżą i co
wyczyniają. W sumie sam udowodniłeś swą wypowiedzią, że jednak
prędkość zabija...

W dniu 2010-07-24 19:48, J.F. pisze:

On Fri, 23 Jul 2010 18:49:02 +0200, Arek (G) wrote:

Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Zależy od sytuacji, ale stawiam na to, że jednak gdzieś przy 140
- zakładając ten sam stan kierowcy przed wyjazdem w każdą z tras.
Szczególnie jak człowiek jedzie autostradą, z klimą, tempomatem itd....

On Sun, 25 Jul 2010 00:53:27 +0200, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2010-07-24 19:48, J.F. pisze:

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Zależy od sytuacji, ale stawiam na to, że jednak gdzieś przy 140
- zakładając ten sam stan kierowcy przed wyjazdem w każdą z tras.
Szczególnie jak człowiek jedzie autostradą, z klimą, tempomatem itd....

Dokladnie - jak jestem zmeczony to i na A4 przy 150 oczy sie kleja ..

J.

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości
news:6f9m469fimucom1j92i8oobvaje2bjbngk@4ax.com...

On Fri, 23 Jul 2010 18:49:02 +0200, Arek (G) wrote:

Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Nikt nie mówi że te 10 h ma być jechane jednym ciągiem.
W każdym razie 2h*50 jest o niebo bardziej męczące niż 2h*140.

Co prawda Cavalino przejechal tez w druga strone - i jakos nie narzeka
ze zasnal :-)

Nic z tych rzeczy.
Ale po drodze do Albanii najbardziej zmęczyły mnie odcinki w Czarnogórze i
na Węgrzech, czyli jedyne gdzie trzeba było się wlec.
W drodze powrotnej to samo, mimo że z Czarnogóry ruszałem, a zamiast Węgier
były odcinek Wrocław-Trzebnica.

On Sun, 25 Jul 2010 13:38:18 +0200, Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości

On Fri, 23 Jul 2010 18:49:02 +0200, Arek (G) wrote:

Zasnąłeś bo byłeś zmęczony jazdą(czego nie powinieneś robić)
a nie monotonna jazda 50km/h

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Nikt nie mówi że te 10 h ma być jechane jednym ciągiem.

Sytuacja o ile rozumiem byla taka, ze jechales ladnych pare godzin,
nocleg, kolejnych pare godzin i sie zaczely remonty -)

W każdym razie 2h*50 jest o niebo bardziej męczące niż 2h*140.

Zalezy od temperamentu :-P
Ja sie juz nauczylem ze czasem nie ma co wyprzedzac.
Trzymasz odstep, wlaczasz radio i 2h jest 2h, nic wiecej :-)
Mozna wyjac telefon i zadzwonic do radia - niech cala Polska uslyszy
co o tym myslisz :-)

Co prawda Cavalino przejechal tez w druga strone - i jakos nie narzeka
ze zasnal :-)

Nic z tych rzeczy.
Ale po drodze do Albanii najbardziej zmęczyły mnie odcinki w Czarnogórze i
na Węgrzech, czyli jedyne gdzie trzeba było się wlec.
W drodze powrotnej to samo, mimo że z Czarnogóry ruszałem, a zamiast Węgier
były odcinek Wrocław-Trzebnica.

Czyli zaden dowod - moze po prostu po 10h za kolkiem masz kryzys
niezaleznie od predkosci :-)
Pojedz kiedys do Rzymu na jeden raz, zobaczymy czy dojedziesz :-)

J.

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:

2h jazdy 50km/h bardziej męczy niż 10h 140km/h.

Kolege Cavalino pewnie tak, ale tobie proponuje prosty test -
przejechac najpierw 2h*50, potem 10h*140 i zobaczyc gdzie zasniesz :-)

Nikt nie mówi że te 10 h ma być jechane jednym ciągiem.

Sytuacja o ile rozumiem byla taka, ze jechales ladnych pare godzin,
nocleg, kolejnych pare godzin i sie zaczely remonty -)

W międzyczasie jeszcze jakieś tankowania, obiad po Ząbkowicami itd.

W każdym razie 2h*50 jest o niebo bardziej męczące niż 2h*140.

Zalezy od temperamentu :-P
Ja sie juz nauczylem ze czasem nie ma co wyprzedzac.
Trzymasz odstep, wlaczasz radio i

I zasypiam.

Ale po drodze do Albanii najbardziej zmęczyły mnie odcinki w Czarnogórze i
na Węgrzech, czyli jedyne gdzie trzeba było się wlec.
W drodze powrotnej to samo, mimo że z Czarnogóry ruszałem, a zamiast
Węgier
były odcinek Wrocław-Trzebnica.

Czyli zaden dowod - moze po prostu po 10h za kolkiem masz kryzys
niezaleznie od predkosci :-)

Skoro z Czarnogóry ruszałem to kryzys musiałbym mieć po 10 minutach za
kółkiem. ;-)

Pojedz kiedys do Rzymu na jeden raz, zobaczymy czy dojedziesz :-)

Jeszcze mi nie odbiło.
Jechałem kiedyś na raz z Monachium do Neapolu (nie po autostradach, więc
dużo dłużej) i jakoś mi wystarczy.
Wyjątkowo dobrze się wtedy w nocy czułem, a i w hotelach miejsce nie było,
więc nie było wyjścia.

Użytkownik Artur Maśląg napisał:

Masz zupelna racje, ale przyklad Otyli J. pokazuje ze przydzwonila w
drzewo i zabila brata a mogla nie hamowac za wszelka cene tylko ominac
drzewo bo dalej byly pola o ile sie nie myle.

Przykład Otylii pokazuje, że nieodpowiedzialna jazda z nadmiernymi
prędkościami (bez widoczności itd.) w konsekwencji prowadzi do
bardzo poważnych skutków - w szczególności śmiertelnych. To co
mogła robić już po wykonaniu manewru to kwestia wtórna.

Auto by bylo pewnie do kasacji, pasazerowie poobijani ale by zyli.
W 99% jest jakies wyjscie niz trzymanie hamulca w podlodze i brak
myslenia - wiem, wiem adrenalina dziala ale mnie juz kilka razy
uratowala zycie a nie przeszkodzila w mysleniu (przynajmniej 2x bymlem
juz po drugiej stronie tunelu i widzialem swiatelko a jednak udalo sie
wyjsc z opresji dzieki nie trzymaniu nogi na hamulcu do konca a
nieszablonowemu zachowaniu - moze mam farta a moze tak powinienem
zareagowac jak zareagowalem w danej sytuacji).

Fajnie, tylko jakoś związku z omawianym tematem nie widzę, choć
może nie do końca - skoro było już tak źle, to problem nie był
przypadkiem w prędkości i złej ocenie sytuacji?

Bylo zle i to z powodu klientow wyprzedzajacych na czwartego a nie na
trzeciego co jest dzis norma w PL chocby na drogach pseudo krajowych.

No i co - napiszesz, że nadal ta prędkość itd. nie była przyczyną?

Tu mozna by dyskutowac czy wina byla predkosc, bo wedlug mnie to troche predkosc ale glownie brak
wyobrazni i instynktu samozachowawczego(glupota/kretynizm/debilizm/brak myslenia itp.)
Pasazerow nie zabila predkosc tylko przyspieszenie/opoznienie oraz za male zapewne strefy
kontrolowanego zgniotu (braklo miejsca w kabinie).
Co nie zmienia faktu, ze gdyby predkosc byla mniejsza to przyspieszenie/opoznienie byloby mniejsze
tak jak i sily dzialajace na kabine kierowcow bylyby znacznie mniejsze i moze wowczas by wystarczyly
strefy kontrolowanego zgniotu :-(
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.

Oskar Wilde

On 2010-07-26 16:41:07 +0200, kakmar said:

Czy nie zauważyłeś nigdy zależności pomiędzy prędkością a tym jaki
procent uwagi kierowcy zaprząta prowadzenie pojazdu?

(...)Zastanawiałeś się może kiedyś ile wypadków nigdy by się nie wydarzyło,
gdyby uczestnicy na kilka chwil przed wykazali odrobinę większe
zainteresowanie tym co dzieje się wokół nich na drodze?

Grasz nieuczciwie, bo rozumem.

--
Bydlę

Bydlę pisze:

On 2010-07-26 16:41:07 +0200, kakmar said:

Czy nie zauważyłeś nigdy zależności pomiędzy prędkością a tym jaki
procent uwagi kierowcy zaprząta prowadzenie pojazdu?

(...)Zastanawiałeś się może kiedyś ile wypadków nigdy by się nie
wydarzyło,
gdyby uczestnicy na kilka chwil przed wykazali odrobinę większe
zainteresowanie tym co dzieje się wokół nich na drodze?

Grasz nieuczciwie, bo rozumem.

Mocne to bylo :o
Podoba mi sie :>

--
Karolek

W dniu 2010-07-26 18:11, Bydlę pisze:

On 2010-07-26 16:41:07 +0200, kakmar said:

Czy nie zauważyłeś nigdy zależności pomiędzy prędkością a tym jaki
procent uwagi kierowcy zaprząta prowadzenie pojazdu?

(...)Zastanawiałeś się może kiedyś ile wypadków nigdy by się nie
wydarzyło,
gdyby uczestnicy na kilka chwil przed wykazali odrobinę większe
zainteresowanie tym co dzieje się wokół nich na drodze?

Grasz nieuczciwie, bo rozumem.

:-D

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________