otopr.pl Grupy dyskusyjne Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Przycisk do rolet uzyty do swiatla

1
Data: 13 sierpień 2013, 10:37
Temat:

Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Witam!

U moich rodziców całe oświetlenie jest zrealizowane przy pomocy przycisków
(nie łączników) i przekaźników. Pierwsze naciśnięcie powoduje włączenie
światła a drugie wyłączenie, przy czym jest wiele przycisków do jednej lampy
(np. na końcach korytarza czy przechodniego pokoju). W kilku miejscach są
użyte podwójne przyciski (wyglądają jak łączniki świecznikowe) - dwa
przyciski w pojedynczej ramce.

Ok, jak na razie chyba jasno opisałem sytuację, a teraz do rzeczy. Rodzice
robią remont (gładzie, malowanie, podłogi) i przy okazji chcą zmienić
wszystkie przyciski i gniazdka na nowe. Mamie spodobała się seria Cariva
Legranda, ale niestety w tej serii nie ma podwójnych przycisków. W związku z
tym pozostaje tylko użycie podwójnego przycisku do sterowania roletami:

http://www.novaelektro.pl/cariva-przycisk-sterowania-roletami-blokada-elektryczna-bialy-10a250v-p-1069.html

Na pewno poprawnie będzie działać gdy jednocześnie będzie naciskana tylko
jedna połowa (jeden klawisz), ale co się stanie gdy ktoś naciśnie oba
klawisze jednocześnie? Nie zadziała żaden czy jeden z nich, czy oba?
Niestety sformułowanie "blokada elektryczna" nic mi nie mówi. Niestety ani
uprzejma pani na infolinii Legranda, ani sprzedawcy w okolicznych
hurtowniach nie potrafią odpowiedzieć na to pytanie.

Pozdrawiam
Ergie


2
Data: 13 sierpień 2013, 10:56
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: uzytkownik

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości
news:kucr7k$ut5$1@node2.news.atman.pl...


U moich rodziców całe oświetlenie jest zrealizowane przy pomocy
przycisków (nie łączników) i przekaźników. Pierwsze naciśnięcie
powoduje włączenie światła a drugie wyłączenie, przy czym jest wiele
przycisków do jednej lampy (np. na końcach korytarza czy przechodniego
pokoju). W kilku miejscach są użyte podwójne przyciski (wyglądają jak
łączniki świecznikowe) - dwa przyciski w pojedynczej ramce.

Ok, jak na razie chyba jasno opisałem sytuację, a teraz do rzeczy.
Rodzice robią remont (gładzie, malowanie, podłogi) i przy okazji chcą
zmienić wszystkie przyciski i gniazdka na nowe. Mamie spodobała się
seria Cariva Legranda, ale niestety w tej serii nie ma podwójnych
przycisków. W związku z tym pozostaje tylko użycie podwójnego
przycisku do sterowania roletami:

http://www.novaelektro.pl/cariva-przycisk-sterowania-roletami-blokada-elektryczna-bialy-10a250v-p-1069.html

Na pewno poprawnie będzie działać gdy jednocześnie będzie naciskana
tylko jedna połowa (jeden klawisz), ale co się stanie gdy ktoś
naciśnie oba klawisze jednocześnie? Nie zadziała żaden czy jeden z
nich, czy oba? Niestety sformułowanie "blokada elektryczna" nic mi nie
mówi. Niestety ani uprzejma pani na infolinii Legranda, ani sprzedawcy
w okolicznych hurtowniach nie potrafią odpowiedzieć na to pytanie.



Łączniki żaluzjowe posiadają blokady mechaniczną lub elektryczną.
Mechaniczna polega na tym, że nie da się fizycznie wcisnąć obydwu
klawiszy. W danym momencie działa tylko jeden. Z reguły te łączniki
działają bistabilnie czyli nie odbijają w chwili zwolnienia klawisza.
Zawsze jeden z klawiszy jest wciśnięty, a tym samym zwarty jest styk
tego klawisza. W chwili naciśnięcia drugiego klawisza, pierwszy klawisz
samoczynnie odbija. Można je wciskać na przemian i na przemian odbijają
wciśniety uprzednio klawisz.
Te łączniki nie nadają się do współpracy z przekaźnikami impulsowymi.
Bywają jednak produkowane łączniki monostabilne (odbijające), które
posiadają taka blokadę mechaniczną. Te już się nadają.

Drugi rodzaj blokady to blokada elektryczna, która polega na tym, że
jest możliwość jednoczesnego wciśnięcia obydwu klawiszy, ale jednoczesne
wciśnięcie klawiszy powoduje, że żaden ze styków nie jest zwarty. Aby
styki były zwierane to klawisze muszą być wciskane pojedynczo. W tym
przypadku są to łączniki monostabilne, które mogą współpracować z
przekaźnikami impulsowymi. Jedyny mankament takich łączników to brak
jakiejkolwiek reakcji elektrycznej jeżeli będą wciskane obydwa klawisze
jednocześnie.


3
Data: 13 sierpień 2013, 11:22
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5209f4a6$0$1259$65785112@news.neostrada.pl...


Drugi rodzaj blokady to blokada elektryczna, która polega na tym, że jest
możliwość jednoczesnego wciśnięcia obydwu klawiszy, ale jednoczesne
wciśnięcie klawiszy powoduje, że żaden ze styków nie jest zwarty. Aby
styki były zwierane to klawisze muszą być wciskane pojedynczo. W tym
przypadku są to łączniki monostabilne, które mogą współpracować z
przekaźnikami impulsowymi. Jedyny mankament takich łączników to brak
jakiejkolwiek reakcji elektrycznej jeżeli będą wciskane obydwa klawisze
jednocześnie.



Pięknie dziękuję. Czyli albo mama się nauczy włączać dwie lampy po kolei,
albo musi sobie wybrać inną serię osprzętu.

Pozdrawiam
Ergie


4
Data: 13 sierpień 2013, 11:40
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: quent

On 2013-08-13 11:22, Ergie wrote:


Pięknie dziękuję. Czyli albo mama się nauczy włączać dwie lampy po
kolei, albo musi sobie wybrać inną serię osprzętu.



Legrand Niloe ma podwójne przyciski. W sumie dosyć podobna seria wizualnie.


--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

5
Data: 13 sierpień 2013, 11:42
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kucuq9$tds$1@dont-email.me...


Pięknie dziękuję. Czyli albo mama się nauczy włączać dwie lampy po
kolei, albo musi sobie wybrać inną serię osprzętu.




Legrand Niloe ma podwójne przyciski. W sumie dosyć podobna seria
wizualnie.



Dzięki, podrzucę mamie ten pomysł.

Pozdrawiam
Ergie


6
Data: 13 sierpień 2013, 11:59
Temat:

Przycisk do rolet sterowanie radiowe

Autor: Przemek

Pozwolę sie podlączyc do watku z pytaniem czy znacie jakies przyciski do
sterowania roletami ale radiowo- na razie to co znalazlem to jest 150zl za
sztuke a wydaje mi sie ze to dosc duzo...



7
Data: 13 sierpień 2013, 12:12
Temat:

Re: Przycisk do rolet sterowanie radiowe

Autor: Ergie

Użytkownik "Przemek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:520a038d$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...


Pozwolę sie podlączyc do watku z pytaniem czy znacie jakies przyciski do
sterowania roletami ale radiowo- na razie to co znalazlem to jest 150zl za
sztuke a wydaje mi sie ze to dosc duzo...



Ja znam cały system Moeller X-Comfort, ale wychodzi jeszcze drożej :-)

Powinno się dać znaleźć coś taniego skoro za 80 zł można kupić chiński
zestaw trzech gniazdek ze wspólnym pilotem. Jak nic nie znajdziesz to zawsze
możesz wykorzystać te gniazdka i upchnąć to gdzieś w obudowie rolety
(zakładam, że zasilanie masz już tam doprowadzone).

A tak przy okazji fajne jest rozwiązanie gdy obok okna jest normalny
przycisk, a dodatkowo można używać pilota. Gdy jest tylko pilot to jest
wiecznie ten sam problem co przy klimatyzacji - gdzie go ktoś odłożył :-)

Pozdrawiam
Ergie


8
Data: 13 sierpień 2013, 13:12
Temat:

Re: Przycisk do rolet sterowanie radiowe

Autor: Marek Dyjo

Ergie wrote:


Użytkownik "Przemek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:520a038d$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...


Pozwolę sie podlączyc do watku z pytaniem czy znacie jakies
przyciski do sterowania roletami ale radiowo- na razie to co
znalazlem to jest 150zl za sztuke a wydaje mi sie ze to dosc duzo...



Ja znam cały system Moeller X-Comfort, ale wychodzi jeszcze drożej :-)

Powinno się dać znaleźć coś taniego skoro za 80 zł można kupić chiński
zestaw trzech gniazdek ze wspólnym pilotem. Jak nic nie znajdziesz to
zawsze możesz wykorzystać te gniazdka i upchnąć to gdzieś w obudowie
rolety (zakładam, że zasilanie masz już tam doprowadzone).



zrobić

kupić zdalne sterowanie 2 czy 4 kanałowe z pilotem (taki ejak do bram czy
czegoś innego)
i zrobbb


9
Data: 13 sierpień 2013, 17:04
Temat:

Re: Przycisk do rolet sterowanie radiowe

Autor: Przemek


Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
news:kud4bj$ocp$1@news.task.gda.pl...


Ergie wrote:


Użytkownik "Przemek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:520a038d$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...


Pozwolę sie podlączyc do watku z pytaniem czy znacie jakies
przyciski do sterowania roletami ale radiowo- na razie to co
znalazlem to jest 150zl za sztuke a wydaje mi sie ze to dosc duzo...



Ja znam cały system Moeller X-Comfort, ale wychodzi jeszcze drożej :-)

Powinno się dać znaleźć coś taniego skoro za 80 zł można kupić chiński
zestaw trzech gniazdek ze wspólnym pilotem. Jak nic nie znajdziesz to
zawsze możesz wykorzystać te gniazdka i upchnąć to gdzieś w obudowie
rolety (zakładam, że zasilanie masz już tam doprowadzone).



zrobić

kupić zdalne sterowanie 2 czy 4 kanałowe z pilotem (taki ejak do bram czy
czegoś innego)
i zrobbb


Obawiam sie Marku ze przeceniasz moje zdolnosci :) ja nawet nie wiem w ktora
strone prad plynie ani nawet go w zyciu na oczy nie widzialem :))

Ergie ja mam wlasnie pilota juz zamontowanego czyli centralke w pilocie -ale
mam juz wyprowadzone tez gniazdka przy kazdej rolecie wlasnie do tego
indywidualnego opuszczania w razie potrzeby i bez chodzenia za pilotem.
Tak wiem ze jak centralka to musi sie dac zaprogramowac tez kazda rolete
osobno ale dopiero sie wgryzam a instrukcja taka sobie - dlatego tez od
poczatku wiedzialem ze chce miec tez kazdy przy kazdej rolecie do
indywidualnego opuszczania - zwlaszcza jak jest duze swiatlo sloneczne bo
przeszkadza mi w pracy



10
Data: 13 sierpień 2013, 18:11
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: uzytkownik

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości
news:kuctsj$1rh$1@node2.news.atman.pl...


Drugi rodzaj blokady to blokada elektryczna, która polega na tym, że
jest możliwość jednoczesnego wciśnięcia obydwu klawiszy, ale
jednoczesne wciśnięcie klawiszy powoduje, że żaden ze styków nie jest
zwarty. Aby styki były zwierane to klawisze muszą być wciskane
pojedynczo. W tym przypadku są to łączniki monostabilne, które mogą
współpracować z przekaźnikami impulsowymi. Jedyny mankament takich
łączników to brak jakiejkolwiek reakcji elektrycznej jeżeli będą
wciskane obydwa klawisze jednocześnie.



Pięknie dziękuję. Czyli albo mama się nauczy włączać dwie lampy po
kolei, albo musi sobie wybrać inną serię osprzętu.



Nie wiem czy ktokolwiek produkuje podwójne, niezalezne łączniki
monostabilne. Wszystkie, które widziałem były przeznaczone do rolet, a
te mają blokadę elektryczną lub mechaniczną.
Widziałem podwójne i nawet poczwórne, ale tylko do systemów
inteligentnego domu, które były wyposażone w elektronikę.
Ale to chyba odpada z wiadomych powodów?


11
Data: 14 sierpień 2013, 00:10
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: pilocik

Witam.

Tak trochę obok tematu.
Zastanawiam się często jaki sens maja dwa klawisze do sterowania rolet.
Moje rozwiązanie to jeden przycisk - też Cariva ;)
We współpracy ze sterowaniami elmes'a działa "góra-stop-dół-stop", nie
muszę się więc zastanawiać, który klawisz wcisnąć :) co najwyżej roleta
pójdzie nie w tą stronę w która bym chciał lecz przecież najczęściej ma
tylko dwa stany, otwarta lub zamknięta

a jeśli zaś chodzi o Carivę to mam nieco inny kłopot :
mam parę sztuk czegoś co nazwałem "nic" czyli pusta blaszka z pustym
plastikiem - chcę w to zamontować np. gniazdo głośnikowe, gniazdo RJ45,
RJ12 i "f" itp.
problem polega na tym, że np. na łączniku ramka zapina się na
zatrzaskach mechanizmu a wersja "nic" takich zatrzasków nie ma - jak
więc zatrzasnąć ramkę ?
Kleić ?

12
Data: 14 sierpień 2013, 00:11
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Marek Dyjo

pilocik wrote:


Witam.

Tak trochę obok tematu.
Zastanawiam się często jaki sens maja dwa klawisze do sterowania
rolet. Moje rozwiązanie to jeden przycisk - też Cariva ;)
We współpracy ze sterowaniami elmes'a działa "góra-stop-dół-stop", nie
muszę się więc zastanawiać, który klawisz wcisnąć :) co najwyżej
roleta pójdzie nie w tą stronę w która bym chciał lecz przecież
najczęściej ma tylko dwa stany, otwarta lub zamknięta

a jeśli zaś chodzi o Carivę to mam nieco inny kłopot :
mam parę sztuk czegoś co nazwałem "nic" czyli pusta blaszka z pustym
plastikiem - chcę w to zamontować np. gniazdo głośnikowe, gniazdo
RJ45, RJ12 i "f" itp.
problem polega na tym, że np. na łączniku ramka zapina się na
zatrzaskach mechanizmu a wersja "nic" takich zatrzasków nie ma - jak
więc zatrzasnąć ramkę ?
Kleić ?



trzeba kombinować i tyle...


13
Data: 14 sierpień 2013, 09:41
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:520a5aeb$0$1455$65785112@news.neostrada.pl...


Pięknie dziękuję. Czyli albo mama się nauczy włączać dwie lampy po kolei,
albo musi sobie wybrać inną serię osprzętu.




Nie wiem czy ktokolwiek produkuje podwójne, niezalezne łączniki
monostabilne. Wszystkie, które widziałem były przeznaczone do rolet, a te
mają blokadę elektryczną lub mechaniczną.



Nie wiem co rozumiesz pod słowem "niezależny". Jeśli chodzi ci o to że to
jakby dwa przyciski w jednej obudowie (na wejściu L1 i L2 a na wyjściu N1 i
N2) to któryś polski producent to robi (albo robił) bo miałem coś takiego w
mieszkaniu.

W rzeczonym przypadku jednak w zupełności wystarczy zwykły podwójny przycisk
który na wejściu ma L a na wyjściu N1 i N2 tak samo jak tzw. łącznik
świecznikowy tyle że monostabilny.

Pozdrawiam
Ergie


14
Data: 14 sierpień 2013, 23:47
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: uzytkownik

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości
news:kufcb8$ov$1@node1.news.atman.pl...


Nie wiem czy ktokolwiek produkuje podwójne, niezalezne łączniki
monostabilne. Wszystkie, które widziałem były przeznaczone do rolet,
a te mają blokadę elektryczną lub mechaniczną.



Nie wiem co rozumiesz pod słowem "niezależny". Jeśli chodzi ci o to że
to jakby dwa przyciski w jednej obudowie (na wejściu L1 i L2 a na
wyjściu N1 i N2) to któryś polski producent to robi (albo robił) bo
miałem coś takiego w mieszkaniu.

W rzeczonym przypadku jednak w zupełności wystarczy zwykły podwójny
przycisk który na wejściu ma L a na wyjściu N1 i N2 tak samo jak tzw.
łącznik świecznikowy tyle że monostabilny.



Niezależne to mam na myśli, że każdy ze styków działa nieazależnie. Czy
wciskany pojedynczo czy też obydwa na raz.
Roletowe mają blokadę elektryczną lub mechaniczną, która uniemożliwia
jednoczesne załączenie obydwu styków. Czyli te są od siebie zależne.


15
Data: 15 sierpień 2013, 18:26
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Marek Toma

http://allegro.pl/show_item.php?item=3467619906

W dniu 14.08.2013 23:47, uzytkownik pisze:


Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości
news:kufcb8$ov$1@node1.news.atman.pl...


Nie wiem czy ktokolwiek produkuje podwójne, niezalezne łączniki
monostabilne. Wszystkie, które widziałem były przeznaczone do rolet,
a te mają blokadę elektryczną lub mechaniczną.



Nie wiem co rozumiesz pod słowem "niezależny". Jeśli chodzi ci o to że
to jakby dwa przyciski w jednej obudowie (na wejściu L1 i L2 a na
wyjściu N1 i N2) to któryś polski producent to robi (albo robił) bo
miałem coś takiego w mieszkaniu.

W rzeczonym przypadku jednak w zupełności wystarczy zwykły podwójny
przycisk który na wejściu ma L a na wyjściu N1 i N2 tak samo jak tzw.
łącznik świecznikowy tyle że monostabilny.



Niezależne to mam na myśli, że każdy ze styków działa nieazależnie. Czy
wciskany pojedynczo czy też obydwa na raz.
Roletowe mają blokadę elektryczną lub mechaniczną, która uniemożliwia
jednoczesne załączenie obydwu styków. Czyli te są od siebie zależne.




16
Data: 15 sierpień 2013, 21:17
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Jack



Niezależne to mam na myśli, że każdy ze styków działa nieazależnie. Czy
wciskany pojedynczo czy też obydwa na raz.
Roletowe mają blokadę elektryczną lub mechaniczną, która uniemożliwia
jednoczesne załączenie obydwu styków. Czyli te są od siebie zależne.



U siebie zastosowałem serię berkera, w której dało się usunąć
mechaniczną blokadę w prosty sposób. I teraz mechanizm roletowy służy do
włączania świateł



17
Data: 15 sierpień 2013, 23:26
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Krzysztof

W dniu wtorek, 13 sierpnia 2013 10:37:06 UTC+2 u=BFytkownik Ergie napisa=B3=
:


Witam!
=20
=20
=20
U moich rodzic=F3w ca=B3e o=B6wietlenie jest zrealizowane przy pomocy prz=


ycisk=F3w=20


=20
(nie =B3=B1cznik=F3w) i przeka=BCnik=F3w. Pierwsze naci=B6ni=EAcie powodu=


je w=B3=B1czenie=20


=20
=B6wiat=B3a a drugie wy=B3=B1czenie, przy czym jest wiele przycisk=F3w do=
jednej lampy=20
=20
(np. na ko=F1cach korytarza czy przechodniego pokoju). W kilku miejscach =


s=B1=20


=20
u=BFyte podw=F3jne przyciski (wygl=B1daj=B1 jak =B3=B1czniki =B6wieczniko=


we) - dwa=20


=20
przyciski w pojedynczej ramce.
=20
=20
=20
Ok, jak na razie chyba jasno opisa=B3em sytuacj=EA, a teraz do rzeczy. Ro=


dzice=20


=20
robi=B1 remont (g=B3adzie, malowanie, pod=B3ogi) i przy okazji chc=B1 zmi=


eni=E6=20


=20
wszystkie przyciski i gniazdka na nowe. Mamie spodoba=B3a si=EA seria Car=


iva=20


=20
Legranda, ale niestety w tej serii nie ma podw=F3jnych przycisk=F3w. W zw=


i=B1zku z=20


=20
tym pozostaje tylko u=BFycie podw=F3jnego przycisku do sterowania roletam=


i:


=20
=20
=20
http://www.novaelektro.pl/cariva-przycisk-sterowania-roletami-blokada-ele=


ktryczna-bialy-10a250v-p-1069.html


=20
=20
=20
Na pewno poprawnie b=EAdzie dzia=B3a=E6 gdy jednocze=B6nie b=EAdzie nacis=


kana tylko=20


jedna po=B3owa (jeden klawisz), ale co si=EA stanie gdy kto=B6 naci=B6ni=


e oba=20


klawisze jednocze=B6nie? Nie zadzia=B3a =BFaden czy jeden z nich, czy oba=


?=20


Niestety sformu=B3owanie "blokada elektryczna" nic mi nie m=F3wi. Niestet=


y ani=20


uprzejma pani na infolinii Legranda, ani sprzedawcy w okolicznych=20
hurtowniach nie potrafi=B1 odpowiedzie=E6 na to pytanie.



To co si=EA nazywa "podwojny zwierny" nie bedzie dobre?
Tu na schemacie widze ze obydwa klawisze sa podlaczane niezaleznie.
http://ospel.pl/pl/produkt/lp-17y-m-00.html

18
Data: 16 sierpień 2013, 09:38
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Użytkownik "Krzysztof Garus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:384ea4b3-7490-4a5d-bde5-b5602bd3af53@googlegroups.com...


To co się nazywa "podwojny zwierny" nie bedzie dobre?
Tu na schemacie widze ze obydwa klawisze sa podlaczane niezaleznie.
http://ospel.pl/pl/produkt/lp-17y-m-00.html



Będzie, tak samo jak wiele innych. Sęk w tym że moja matula chciałaby
Carivę.

Pozdrawiam
Ergie


19
Data: 16 sierpień 2013, 09:41
Temat:

Re: Przycisk do rolet uzyty do swiatla

Autor: Ergie

Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:520bfb2f$0$1466$65785112@news.neostrada.pl...


W rzeczonym przypadku jednak w zupełności wystarczy zwykły podwójny
przycisk który na wejściu ma L a na wyjściu N1 i N2 tak samo jak tzw.
łącznik świecznikowy tyle że monostabilny.




Niezależne to mam na myśli, że każdy ze styków działa nieazależnie. Czy
wciskany pojedynczo czy też obydwa na raz.



To nie problem - podwójne przyciski są w wielu różnych seriach, niestety nie
w Carivie.


Roletowe mają blokadę elektryczną lub mechaniczną, która uniemożliwia
jednoczesne załączenie obydwu styków. Czyli te są od siebie zależne.



To rozumiem, dlatego pytałem jak działa blokada elektryczna co mi już ładnie
wyjaśniłeś. W innych seriach nie ma tego problemu bo są podwójne przyciski
zwykłe a nie tylko do rolet jak w Carivie.

Pozdrawiam
Ergie



Tematy powiązane z Przycisk do rolet uzyty do swiatla:



Copyright 2007-2008 © otopr.pl Informacje Prasowe
Projekt i wykonanie: E2


web stats stat24