Polacy nie chc=B1 dzieci, boj=B1 si=EA koszt=F3w

W 2011 r. urodzi=B3o si=EA 391 tys. dzieci, o 22 tys. mniej ni=BF rok

wcze=B6niej - wynika z danych GUS. Eksperci wskazuj=B1, =BFe wp=B3yw na to =
ma
z=B3a sytuacja na rynku pracy -
informuje "Dziennik Gazeta Prawna".
- Dla rodzic=F3w urodzenie dziecka to powa=BFna decyzja tak=BFe w kontek=B6=
cie
finansowym. Przy braku
widok=F3w na pewn=B1 prac=EA i s=B3abych zarobkach m=B3odzi ludzie niech=EA=
tnie
decyduj=B1 si=EA na za=B3o=BFenie rodziny - ocenia Andrzej Sadowski z Centr=
um
im. Adama Smitha. Jak dodaje, "poziom niepokoju spo=B3ecznego jest na
tyle du=BFy, =BFe wida=E6 to w statystykach urodze=F1".
Dodatkowo - jak wyliczy=B3o
Centrum im. Adama Smitha - na utrzymania dziecka do 20.roku =BFycia
rodzice wydaj=B1 =B6rednio og=F3=B3em 190 tys. z=B3. Od 2008 r. kwota ta wz=
ros=B3a
o 30 tys. z=B3.
Jak podkre=B6la "DGP", zniech=EAcaj=B1ce s=B1 tak=BFe problemy z =B3=B1czen=
iem pracy
i macierzy=F1stwa - brakuje =BF=B3obk=F3w oraz miejsc w przedszkolach. W
efekcie najcz=EA=B6ciej matka zostaje w domu z dzieckiem, a rodzina musi
utrzyma=E6 si=EA z jednej pensji.


http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,11053541,Polacy_nie_chca_=
dzieci__boja_sie_kosztow.html

A wi=EAc w t=B1 stron=EA to p=F3jdzie, Polacy nied=B3ugo przestan=B1 rodzi=
=E6, no bo
=BF=B3obk=F3w te=BF nie ma, no i moich przedszkoli r=F3wnie=BF. Praca mizer=
na, a
tu jeszcze tylko jedno mo=BFe, bo kto=B6 ukrad=B3 r=F3wnie=BF =BF=B3obki.

Ja kiedy=B6 prorokowa=B3em =BFe jak USA otworzy si=EA na Polak=F3w, to b=

=EAde
chodzi=B3 po ulicach i krzycza=B3....Jest tu kto? Ameryka=F1scy szpiedzy
pewnie mnie pods=B3uchali i nie chc=B1 otworzy=E6 si=EA na Polak=F3w...A tu
trzeba wizj=EA zmieni=E6 na ...Czy w tym kraju nie ma dzieci, jest tu
jakie=B6 dziecko???;)

No a dlaczego becikowe nie dzia=B3a, przecie=BF saruszki tak kokietowa=B3y

becikowym o swoj=B1 emeryturk=EA si=EA troszcz=B1c.??? Acha m=B3odzi maj=B1=

w

rowach mieszka=E6 i traw=EA z dzie=E6mi =BFre=E6 ,a im koniecznie emeryturk=
i za
le=BFenie da=E6 wysokie trzeba, no chocia=BF po=B3ow=EA tego co ksi=EA=BFa =
maj=B1.
A tu si=EA m=B3odzi zbuntowali nie chc=B1 rodzi=E6.. Mam tak samo, jak to
widz=EA co si=EA woko=B3o dzieje to nie chce rodzi=E6, biedne by by=B3o to
dziecko w tym kraju.

On 31 Sty, 06:05, glob wrote:

Polacy nie chc=B1 dzieci, boj=B1 si=EA koszt=F3w
=A0 =A0W 2011 r. urodzi=B3o si=EA 391 tys. dzieci, o 22 tys. mniej ni=BF =

rok

wcze=B6niej - wynika z danych GUS. Eksperci wskazuj=B1, =BFe wp=B3yw na t=

o ma

z=B3a sytuacja na rynku pracy -
informuje "Dziennik Gazeta Prawna".
- Dla rodzic=F3w urodzenie dziecka to powa=BFna decyzja tak=BFe w kontek=

=B6cie

finansowym. Przy braku
widok=F3w na pewn=B1 prac=EA i s=B3abych zarobkach m=B3odzi ludzie niech=

=EAtnie

decyduj=B1 si=EA na za=B3o=BFenie rodziny - ocenia Andrzej Sadowski z Cen=

trum

im. Adama Smitha. Jak dodaje, "poziom niepokoju spo=B3ecznego jest na
tyle du=BFy, =BFe wida=E6 to w statystykach urodze=F1".
Dodatkowo - jak wyliczy=B3o
Centrum im. Adama Smitha - na utrzymania dziecka do 20.roku =BFycia
rodzice wydaj=B1 =B6rednio og=F3=B3em 190 tys. z=B3. Od 2008 r. kwota ta =

wzros=B3a

o 30 tys. z=B3.
Jak podkre=B6la "DGP", zniech=EAcaj=B1ce s=B1 tak=BFe problemy z =B3=B1cz=

eniem pracy

i macierzy=F1stwa - brakuje =BF=B3obk=F3w oraz miejsc w przedszkolach. W
efekcie najcz=EA=B6ciej matka zostaje w domu z dzieckiem, a rodzina musi
utrzyma=E6 si=EA z jednej pensji.

http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,11053541,Polacy_nie...

A wi=EAc w t=B1 stron=EA to p=F3jdzie, Polacy nied=B3ugo przestan=B1 rodz=

i=E6, no bo

=BF=B3obk=F3w te=BF nie ma, no i moich przedszkoli r=F3wnie=BF. Praca miz=

erna, a

tu jeszcze tylko jedno mo=BFe, bo kto=B6 ukrad=B3 r=F3wnie=BF =BF=B3obki.
=A0Ja kiedy=B6 prorokowa=B3em =BFe jak USA otworzy si=EA na Polak=F3w, to=
b=EAde
chodzi=B3 po ulicach i krzycza=B3....Jest tu kto? Ameryka=F1scy szpiedzy
pewnie mnie pods=B3uchali i nie chc=B1 otworzy=E6 si=EA na Polak=F3w...A =

tu

trzeba wizj=EA zmieni=E6 na ...Czy w tym kraju nie ma dzieci, jest tu
jakie=B6 dziecko???;)
=A0No a dlaczego becikowe nie dzia=B3a, przecie=BF saruszki tak kokietowa=

=B3y

becikowym o swoj=B1 emeryturk=EA si=EA troszcz=B1c.??? Acha m=B3odzi maj=

=B1 w

rowach mieszka=E6 i traw=EA z dzie=E6mi =BFre=E6 ,a im koniecznie emerytu=

rki za

le=BFenie da=E6 wysokie trzeba, no chocia=BF po=B3ow=EA tego co ksi=EA=BF=

a maj=B1.

A tu si=EA m=B3odzi zbuntowali nie chc=B1 rodzi=E6.. Mam tak samo, jak to
widz=EA co si=EA woko=B3o dzieje to nie chce rodzi=E6, biedne by by=B3o t=

o

dziecko w tym kraju.

zawsze od du.. strony, bo z tego co wiem, z Polski w czasie kilku
ostatnich lat wyjechalo circa 1,2mln. mlodych Polakow. na cholere maja
sie rodzic nowi, po to zeby ich wychowac wyksztalcic i kupic bilet do
GB? ekonomisci sobie wymyslili ze jak bedzie wiecej obywateli to ci
obywatele beda placic wiecej podatkow, co wazniejsze zaciagna wiecej
kredytow bankowych - najlepiej na pare pokolen, i spoko niz wiecej nie
trzeba robic niech sie Polacy wykrwawia w w codziennej walce o
zdobycie dudkow na kolejna rate niesiona w zebach do banku. Holendrow
jest mniej i znacznie mniej niz Polakow, ze o Dunczykach nie
wspomne... i co martwia sie tym? nic a nic, bo istota nie w ilosci a w
jakosci.
warto przeczytac: http://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Holandii
ten artykol poswiecony Danii jest szczegolnie ciekawy bo widac
wyraznie jak na plus odcina sie sytuacja gospodarcz Dnii w stosunku do
innych panstw UE. warto dodac ze w Dani tak wysoki stopien poziomu
zycia wypracowuje circa 3mln. obywateli

Dnia Mon, 30 Jan 2012 21:05:56 -0800 (PST), glob napisał(a):

A tu się młodzi zbuntowali nie chcą rodzić.

Na złosć mamie utnę sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za głupota. Sami sobie podcinają gałaź, na której siedzą...

Dnia Mon, 30 Jan 2012 22:42:22 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

najlepiej na pare pokolen, i spoko niz wiecej nie
trzeba robic niech sie Polacy wykrwawia w w codziennej walce o
zdobycie dudkow na kolejna rate niesiona w zebach do banku.

Ze Polacy nie mają dzieci? - cóż, różne są metody eksterminacji narodów,
nie trzeba koniecznie tworzyć obozów koncentracyjnych. Metoda ekonomiczna
właśnie daje wyniki. Wiwat rząd!
:-///

W dniu i godzinie 2012-01-31 19:53, *Ikselka* napisał(a):

A tu się młodzi zbuntowali nie chcą rodzić.

Na złosć mamie utnę sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za głupota. Sami sobie podcinają gałaź, na której siedzą...

Podcinają? W jakim sensie?

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

W dniu i godzinie 2012-01-31 20:35, *glob* napisał(a):

Można odnieść wrażenie, że Ci antyklerykalizm tak mózg wypalił, że nic
poza nim nie masz do powiedzenia. Ale pomijając bzdury, jakie tu
wypisujesz popisując się przy tym swoją kompletną ignorancją...

sytułacja

porzytku

Weź ty człowieku zacznij pracę nad społeczeństwem od siebie i swojej
ortografii, bo po oczach rypie. Albo przynajmniej odkryj klawisz F7.

Ps.
Tak. Wiem. Czepiam się. A Ty się nie czepiasz, tylko uświadamiasz
zaścianek. Bla bla bla.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

W dniu i godzinie 2012-01-31 21:58, *glob* napisał(a):

[wywnętrzanie frustrata - ciach]

Skoro koniecznie dalej chcesz wypisywać bzdury mając gdzieś interpunkcję
i ortografię,

udawadnia

to sobie wypisuj. Ale, na litość boską, choć cytować się naucz.

Podobne bzdury, jak te twoje, mój kolega zręcznie kiedyś podsumował: "W
dupie był, gówno widział." Zanim po raz kolejny zapragniesz pochwalić
się własną ignorancją, zastanów się. Skoro czytać umiesz, a i czasem coś
z przeczytanego tekstu zrozumiesz, to poczytaj może coś o tych
wspaniałych żłobkach i przedszkolach w światłych krajach zachodniej
Europy. O tym, jak się miesiąc po urodzeniu dziecka już trzeba na listę
wpisywać, żeby miejsce dla dziecka dostać. Albo o tym, jak się zamyka
przedszkola, bo dzieci wytwarzają hałas przekraczający normę. Albo o
tym, jak się dzieci rodzicom odbiera, bo smutne w przedszkolu były.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

W dniu i godzinie 2012-01-31 22:42, *glob* napisał(a):

Jak nie rozumiesz wątka, czy też nie umiesz czytać o co chodzi to
spierdalajcie ty i twoja ignorancja.

LOL

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

Dnia Tue, 31 Jan 2012 20:26:03 +0100, Madoniowie napisał(a):

W dniu i godzinie 2012-01-31 19:53, *Ikselka* napisał(a):

A tu się młodzi zbuntowali nie chcą rodzić.

Na złosć mamie utnę sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za głupota. Sami sobie podcinają gałaź, na której siedzą...

Podcinają? W jakim sensie?

No jak to?
Pomijając oczywiste względy przedlużenia gatunku i rodziny - a kto będzie
na ich emerytury pracował? MOJE wnuki??? - nie wydolą.
:-\

Dnia Tue, 31 Jan 2012 11:35:05 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Mon, 30 Jan 2012 21:05:56 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

A tu si� m�odzi zbuntowali nie chc� rodzi�.

Na z�os� mamie utn� sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za g�upota. Sami sobie podcinaj� ga�a�, na kt�rej siedz�...

Nie, jest taka dramatyczna sytułacja młodych w naszym społeczeństwie.
Jak oderwany od rzeczywistości księżulek-żulek bredzi, aby dziewczyny
w domach siedziały , to się rezygnuje z dzieci bo z jednej pensji nie
utrzymasz rodziny.

Dziewczyny siedzą w domach nie przez księżulka, tylko dlatego, ze pracy nie
ma.

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisał(a):

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

Dnia Tue, 31 Jan 2012 17:08:49 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

Dlatego �e kk doi pa�stwo i nie ma na przedszkola i ��obki,

Nie ma na przedszkola i ��obki, bo taka jest polityka RZ�DU - �eby kobiety
siedzia�y w domu i nie pcha�y si� do pracy, kt�rej te� NIE MA.

:)))))

Jak można nie kochać Ikselci, przecież jest taka rozczulająca tymi
swoimi postami.

A daj mi spokój, idę już wreszcie spać.
No teszciem kocham :-)

Użytkownik "Madoniowie" napisał w
wiadomości news:jg9ntc$3gr$1@mx1.internetia.pl...

W dniu i godzinie 2012-01-31 22:42, *glob* napisał(a):

Jak nie rozumiesz wątka, czy też nie umiesz czytać o co chodzi to
spierdalajcie ty i twoja ignorancja.

LOL

Juz dojrzales, ze bez plonka ni huhu?

W dniu 2012-01-31 19:56, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 30 Jan 2012 22:42:22 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

najlepiej na pare pokolen, i spoko niz wiecej nie
trzeba robic niech sie Polacy wykrwawia w w codziennej walce o
zdobycie dudkow na kolejna rate niesiona w zebach do banku.

Ze Polacy nie mają dzieci? - cóż, różne są metody eksterminacji narodów,
nie trzeba koniecznie tworzyć obozów koncentracyjnych. Metoda ekonomiczna
właśnie daje wyniki. Wiwat rząd!
:-///

Pieprzyć narody i ich nacjonalizmy.

W końcu chodzi o to, by ludzie budowali swoje szczęście na bazie
swobody własnych wyborów, a nie o to, żeby mieli polskie geny.

Dnia dzisiejszego niebożę glob wylazło do ludzi i marudzi:

zażółcony napisał(a):

Pieprzyć narody i ich nacjonalizmy.

W końcu chodzi o to, by ludzie budowali swoje szczęście na bazie
swobody własnych wyborów, a nie o to, żeby mieli polskie geny.

A kto ma Polskie geny?

Ikselka, ma się rozumieć.

Tak się już wszystko wymieszało, że gdyby
znalazł się oszołom szukający Żydowskich genów, to niewielu by zostało
oczyszczonych, może paru z szweckimi genami. Tak wszyscy jesteśmy
Żydami, czy to nie straszne? ;)
Biedna Ikselcia jako Ona to przeżyje?:))

I jak ona tego nie przeżyje, to polskie geny... ach...

Qra

W dniu 2012-01-31 19:53, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 30 Jan 2012 21:05:56 -0800 (PST), glob napisał(a):

A tu się młodzi zbuntowali nie chcą rodzić.

Na złosć mamie utnę sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za głupota. Sami sobie podcinają gałaź, na której siedzą...

To wcale nie jest takie oczywiste. Rozwój nowych technologii,
w tym robotyki powoduje, że coraz większy udział w wytworzeniu
PKB mają maszyny i ich praca, a ludzi do ich obsługi
potrzeba coraz mniej (za to wymagane są wysokie kwalifikacje)

Żyjemy w czasach, w których tradycyjne zasady są niepewne.

Może się np. okazać, że z punktu widzenia wspólnego
dobrobytu naszych (pra)wnuków i nas samych na emeryturach
najwłaściwsze jest angażowanie się nie w rodzenie wielu
dzieci, ale przede wszystkim w kształcenie, w szczególności
np. kładzenie nacisku na optymalizację zużycia energii
przez maszyny - bo to będzie nas w przyszłości najbardziej
boleć, jeśli tego nie rozwiążemy. Efekt cieplarniany
to jeden z odprysków tej problematyki, innym jest
wzrost cen ziem uprawnych i żywności (zagarnianych przez
uprawy energetyczne).

Po co rodzić dużo dzieci, jeśli już teraz wiadomo, że
wszyscy będziemy musieli walczyć(cenowo) o "żywność"
z maszynami ? Lepiej dopasować liczbę dzieci do
sytuacji, tak, żeby różni konsumenci zasobów naszej planety
pozostawali w równowadze i wspierali się nawzajem, niż
żeby żyli w napiętej rywalizacji.

W dniu 2012-02-01 01:40, Ikselka pisze:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 11:35:05 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Mon, 30 Jan 2012 21:05:56 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

A tu si� m�odzi zbuntowali nie chc� rodzi�.

Na z�os� mamie utn� sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za g�upota. Sami sobie podcinaj� ga�a�, na kt�rej siedz�...

Nie, jest taka dramatyczna sytułacja młodych w naszym społeczeństwie.
Jak oderwany od rzeczywistości księżulek-żulek bredzi, aby dziewczyny
w domach siedziały , to się rezygnuje z dzieci bo z jednej pensji nie
utrzymasz rodziny.

Dziewczyny siedzą w domach nie przez księżulka, tylko dlatego, ze pracy nie
ma.

I nie będzie. Bo Chińczyk zrobi taniej, a jak Chińczykowi przestanie się
chcieć, to będzie już robot, któremu zawsze będzie się chciało.
I po co rodzić więcej przyszłych bezrobotnych ?

W dniu 2012-02-01 02:00, Ikselka pisze:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisał(a):

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

... jasne, wszystkiemu winien rząd ...
... a jak przyjdzie PiS + LPR to zmienią politykę i problemy szybko
znikną ...

W dniu 2012-02-01 11:48, glob pisze:

Nie, nie zabraknie pracy przez maszyny, z każdym wynalazkiem otwierają
się nowe możliwości i regiony rozwojowe. Cywilizacja się jedynie
zmienia w technologiczą i ta zmiana otwiera ludziom nowe możliwości i
kierunki rozwoju. Weź Japonie, która jest super rozwinięta
technologicznie. W wielu technopolis( miasto nowoczesnych technologii)
są fabryki gdzie już pracują roboty, ale żeby one funkcjonowały trzeba
było i jest potrzebnych wielu informatyków, techników, cybernetyków,
matematyków itd itd.
Napewno spada ilość dzieci, bo jest długi czas potrzebny aby w takiej
technice mieć rozeznanie, ale Polska to nie Japonia. Tu po prostu
prowadzi się złą politykę.

Myśl konkretnymi liczbami, nie ogólnikami. Proporcjami - ilu
cybernetyków a ilu rolników.
Pooglądaj sobie na Discovery Science, jak wygląda produkcja
w dużych zakładach pracy w USA, programy typu 'Jak to jest zrobione'.
To są kilometry hal wypełnionych maszynami, ludzi tam niewielu.
W Polsce też zresztą - wystarczy zajść do jakiejkolwiek hodowli
bydła i się zastanowić ilu kiedyś rolników musiało pracować
żeby wydoić te krowy, a dzisiaj ?
Albo obejrzeć sobie zakłady przetwórstwa jabłek (których jesteśmy
eksporterem). Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

W dniu 2012-02-01 12:30, glob pisze:

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.
Więc z nowymi technologiami też rozwój przyśpieszy najprawdopodobniej
i będzie masa nowych produktów i masa ludzi produkujących ,
sprzedających, logistycznych przy większej wydajności superkomuterów i
robotów.

To były czasy urbanizacji, kiedy ludzie ze wsi masowo przenosili
się do miast albo wsie przekształcały się w fabryczne miasteczka.

Potem była faza rozwoju usług i ta faza trwa do dzisiaj - coraz
mniej ludzi pracuje w przemyśle, a coraz więcej pracuje na rzecz
najróżniejszych usług, coraz bardziej wirtualnych. Tak mi przy okazji
wyskoczyło: projekt MineCraft i masa gier online.

To są fajne rzeczy - ale też bardzo wrażliwe na kryzysy. Im bardziej
to wszystko jest wirtualne, tym mniejsze bezpieczeństwo stałego
dochodu i stabilności prawnej (i tu wychodzi Ci np. ACTA).
I tym łatwiej jest z tego zrezygnować (czyli w czasach kryzysu
najszybciej traci klienta).

Z jednej strony dobrze mówisz, że jest cała masa nowych produktów
a z drugiej chyba nie zauważasz, jak niestabilne one dają zatrudnienie
i dochody, choćby ze względu właśnie na brak jasnych regulacji
prawnych w 'wirtualnej rzeczywistości'.

W dniu 2012-02-01 13:11, glob pisze:

Chwiejne zarobki mówisz, kiedyś było gorzej, dzieci w kopalniach
pracowały za grosze. Dziewczynki w wieku szesnastu lat nie wiedziały

Masz rację, generalnie było gorzej.

zeświruje. Moim zdaniem nastąpi jedynie przeskok

Zgodzę się z Tobą. Ale pamietaj o takim powiedzeniu: rewolucja pożera
swoje własne dzieci.

w niewiadomym kierunku obecnie

... i nie jest to kierunek tak do końca niewiadomy, w krótszej
perspektywie można sporo o nim powiedzieć.
M.in. afera ACTA właśnie rzuca trochę światła.
Jak zauważyłeś - ACTA to coś, na czym bardzo zależy USA.
A USA to największy, najbardziej rozwinięty rynek nowoczesnych
technologii, w tym wielki rynek i EKSPORTER wirtualnych
usług. Tak wirtualnych, że my wielu z nich nie jesteśmy
jeszcze w stanie skonsumować (bo np. mamy zbyt słabo rozwinięte
usługi płatności elektronicznych, za słabą integrację bankowości
z portalami społecznościowymi czy coś w tym rodzaju). Pominę
temat Japonii. ACTA jest potrzebne USA jako jedno z narzędzi
wychodzenia z kryzysu, kryzysu sektora wirtualnych usług
w szczególności - bo oni dominują w tym obszarze i oni
muszą najbardziej pilnować bezpieczeństwa w tym obszarze.
W obszarze patentów itp. ACTA jest bezpośrednią konsekwencją
przesunięcia gospodarki w obszar wirtualny, w obszar
własności i produktów intelektualnych.

Dla odmiany weź teraz Polskę i Hiszpanię i wstaw w środek
siebie.
Polskę kryzys omija - m.in. dzięki temu, że budujemy
autostrady i stadiony na euro. Sam jesteś beneficjentem:
dostałeś pracę dzięki temu, że była praca dla twoich rąk.
Trzymamy się dzięki temu, że jest u nas dużo 'starej'
roboty do wykonania i to napędza gospodarkę.
A teraz postaw się w roli Hiszpana, który ma już wszystkie
autostrady wybudowane i to nawet w nadmiarze. Nie ma tam
już dla niego pracy tego rodzaju. Na czym Ty byś zarabiał
mieszkając w Hiszpanii ? Jakie wirtualne usługi chciałbyś
produkować i z nich żyć ? To jest m.in. problem Hiszpanów
i rozwiniętej Europy. Z USA konkurować jest ciężko, bo
dobrze pilnują swoich interesów. Choć czasem się udaje jakiś
Almodovar czy Wiedźmin. Może więc lepiej razem z USA
doić Chińczyków. Tylko Chińczyk zaczyna leniwieć i woli
już robić na siebie. Co dalej ?

glob wrote:

Nie, nie zabraknie pracy przez maszyny,

Nic bardziej blednego. O tym ze maszyny odbieraja srodki do zycia to
wiedzieli juz w momencie nastania wieku "zelaza i pary" kiedy to
wiekszosc rzemieslnikow poszla z torbami. Pracy nie tylko ze zabraknie
ale juz brakuje, tylko niektorzy zaslepieni wiara w technologie tego nie
chca widziec. Jeszcze nie tak dawno, byly czasy kiedy osobnik od chwili
wejscia w wiek produkcyjny do emerytury "przykrecal kola do auta na
tasmie montazowej" (".....", znaczy wstaw tu jakakolwiek prace) i zyl i
utrzymywal rodzine we wzglednym dostatku. A dzisiaj? O ile jeszcze ten
ktos jeszcze zyje to klepie biede na zasilku bo "kola na tasmie"
przykreca robot. Ewentualna rada: to niech sie przekwalifikuje na
cybernetyka jest tylko unikiem majacym wykazac ze to jego wina a nie
"maszyn" ze nie ma co jesc.

z każdym wynalazkiem otwierają

się nowe możliwości i regiony rozwojowe.

Tak dla kilku wybranych.Reszta bez wzgledu na kwalifikacje stoi przed
posredniakiem.

Cywilizacja się jedynie

zmienia w technologiczą i ta zmiana otwiera ludziom nowe możliwości i
kierunki rozwoju.

Do czasu i dla kilku wybranych. Ewentualnie okaze sie ze ludzie sa
elementem dodatkowym do maszyn.Wlasciwie to w wielu wypadkach kiedy to
praca wykonywana jest przez maszyna, a jedynym zadaniem czlowieka jest
dbalosc o pelna sprawnosc maszyny, ludzie juz sa dodatkiem do maszyny.
Problem zacznie sie wtedy gdy maszyny uznaja, ze czlowiek jest
przeszkoda w dalszym ich swobodnym rozwoju i jako taki powinien zostac
wyeliminowany albo dla maksymalnego wykorzystania uzbrojany w
kontrolujacego chipa. :-).

Weź Japonie, która jest super rozwinięta

technologicznie. W wielu technopolis( miasto nowoczesnych technologii)
są fabryki gdzie już pracują roboty,

Zapomniales spostrzec ze w takiej fabryce zniknely setki a moze tysiace
pozycji. Nie ma tam ani jednego robotnika produkcyjnego. Jest tylko
administracja i utrzymanie ruchu - ktore i tak zawsze tam bylo.
Widzialem taka fabryke. Roboty nie potrzebuja swiatla. Dla oszczednosci
w takiej fabryce w nocy jest ciemno.Jedyne swiatlo to latarka. Na
nocnej zmianie chodzi jeden moze 2 nazwal bym ich "zywe alarmy" z
latarka w rece patrzac czy wszystko sie kreci. Jak cos padnie, wzywa
utrzymanie ruchu.


ale żeby one funkcjonowały trzeba

było i jest potrzebnych wielu informatyków, techników, cybernetyków,
matematyków itd itd.

Niewatpliwie. Tylko ze w/w "wielu" jest znacznie, znacznie (dziesiatki,
setki a moze i tysiace) razy mniej niz w czasie gdy czlowiek a nie
komputer stal np przy obrabiarce.

Napewno spada ilość dzieci, bo jest długi czas potrzebny aby w takiej
technice mieć rozeznanie,

Ha haha Masz na mysli technike robienia dzieci:-))
A tak na serio.Ciekawy wniosek. Co ma wspolnego ilosc dzieci z dlugim
czasem potrzebnym na rozeznanie sie w technice?

ale Polska to nie Japonia. Tu po prostu

prowadzi się złą politykę.

Z punktu widzenia jak sie komu zyje to watpie zeby jakikolwiek
przecietny Polak chcial zamienic swoje zycie na zycie przecietnego
Japonczyka.

glob wrote:

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.

Zmienilo sie to ze niezalezny czlowiek stracil wolnosc. Z wolnego
niezaleznego rzemieslnika zmuszony zostal zostac dodatkiem do maszyny na
lasce i nielasce pracodawcy w brudzie,halasie i smrodzie fabryki.
Pobudka na dzwiek fabrycznej syreny, oderwac sie od maszyny zeby sie
odlac w/g syreny, do domu po xyz godzinach wyczerpujacej pracy w tempie
narzuconym przez szybkosc tasmy montazowej na dzwiek fabrycznej syreny.
Bez wzgledu na zawod,kwalifikacje i miejsce pracy zasada ta obowiazuje
do dzisiaj.

Więc z nowymi technologiami też rozwój przyśpieszy najprawdopodobniej
i będzie masa nowych produktów i masa ludzi produkujących ,
sprzedających, logistycznych przy większej wydajności superkomuterów i
robotów.

Sra-li mazgali. Glupawe brednie kogos kto dodawac nie umie albo
rzeczywistosci nie rozumie.

glob wrote:

Bo

jak do studni by nabrać wody potrzebna była jedna osoba, to teraz bez
tysiąca osób tej wody się nie napijesz, bo wydobycie, opakowanie,
maszyny wydobywcze, ktoś buduje silniki do maszyn, błotniki, łopaty.
Inny udoskonala stal maszyny, dystrybucja, samochody, paczki. Kurwa
zeświruje.

A studnia to co? Sama sie wykopala?

Zeby nabrac wode ze studni to trzeba bylo przynajmniej:

- grupy chlopow zeby wykopali studnie
- kowala zeby zrobil lopaty
- ciesle zeby "zmontowal" gotowy produkt
- drwala zeby scial drzewa na ocembrowanie
- wozaka zeby przywiozl drzewo z lasu
- ciesle i kolodzieja zeby zrobic woz do transporu drewna z lasu do i z
tartaku
- kowala zeby podkol kunia i rzemmieslnika zeby zrobil kuniowi uprzaz i
rzeznika zeby zarznal krowe na skory i garbnika zeby przerobil surowa
skore na rzemienie i fabryczki zeby zrobila garbniki do skory itd itd
- tartaku zeby pocial bale na odpowiedni ksztalt i rozmiar
- kogos kto zrobil lopaty,wiadra do nabierania wody itd a co za tym
idzie, kogos kto najpierw wydobyl rude, przetopil na zelazo a zelazo na
polprodukty do dalszego przerobu na lopaty, gwozdzie, elementy wozu jak
obrecze, okucia itp
- kogos kto zrobil drewniaki dla "baby" wedrujacej miedzy studnia i chalupa
- itd itd itd mozna tak bez konca az do "Adama i Ewy".
Pieprzenie ze kiedys to jedna osoba, a dzisiaj to tysiace zeby sie napic
szklanke wody jest czysta bezmyslnosc.


Moim zdaniem nastąpi jedynie przeskok w niewiadomym

kierunku obecnie, który poraz kolejny zapoczątkuje to co za rewolucji
przemysłowej. Po prostu świat będzie inny a nie bezrobotny.

Nie tylko ze nie bedzie, swiat juz jest bezrobotny i bedzie jeszcze
gorzej. Zaledam tu lekture codziennych gazet. W jednym z krajow UE,
chyba w Hiszpanii jest okolo 20%-we bezrobocie. Dla mnie znaczy to tyle
ze co 5-ty czlowiek w tym kraju nie ma co do gara wlozyc. Malo? Nie ma
sie, a wlasciwie ti jest o co sie martwic, z czasem bedzie wiecej.

W dniu 2012-02-01 15:08, glob pisze:

że w Japoni są fabryki bez ludzi, ale ile ludzi potzebnych jest do
zbudowania tego, oni się jedynie przesuneli w inne stanowiska, by to
funkcjonowało. A pod względem zatracania się humanizmu to się zgodzę
będzie i jest już takie niebezpieczeństwo.

Na przykładzie Japonii można by analizować czynniki, które
przyczyniły się do tego, że pomimo silnego rozwoju ekonomicznego
jako społeczeństwo zachowali równowagę i pozycję. Ale zapewne wyjdzie,
że głównie dzięki temu, że pozostali na pozycji jednego z liderów
na rynku wysokich technologii i znów - eksportowi tych dóbr po dobrych
cenach, gdy tymczasem żywność i surowce mogą importować po niskich
cenach z krajów słabiej rozwiniętych.
A także dostęp do bardzo szerokiego rynku USA, który nie czuje silnej
presji, by we wszystkim z Japonią konkurować, skoro lepiej jest
współpracować - są na podobnym stopniu rozwoju.

Ale to nie wszystko - społeczeństwo musi wypracować rozsądne
mechanizmy redystrybucji dochodu. Jak to uzyskali Japończycy
to nie wiem. Wiem, że USA, generalnie - tego nie uzyskało.
Wybrali drogę łączenia liberalizmu z państwem policyjnym,
które od czasu do czasu wyprowadza wewnętrzne napięcia
'na zewnątrz' wymyślając sobie wojny (które dają zatrudnienie Amerykanom).
I mają ogromne obszary biedy a także dysproporcje w dochodach
między różnymi grupami społecznymi.
Wydaje mi się, że UE dla odmiany wymyśliła sobie przerośnięty
aparat państwowy, regulacje, dotacje, socjalizm.
Problem Hiszpanii i Europy to problem: jak podłączyć
ludzi pod dochód, jak im dać szansę, by cokolwiek produkowali
i uczestniczyli w przepływie produktów. Jak sprawić, żeby
grupa przedsiębiorców nie wykupiła np. całej ziemi czy całej
wody, nie postawiła na tym terenie automatycznych fabryk
robiących na eksport, w których ludzie nie znajdą
zatrudnienia. To jest np. problem wielu krajów Afryki,
jak Nigeria. Ogromne surowce, ogromna ludność - a słaba
redystrybucja dochodu.

Jak sprawić, by zysk z każdej wydartej ziemi kropli
nigeryjskiej ropy/polskiego gazu łupkowego
rozbił się na kieszenie ludzi mieszkających w pobliżu
wydobycia ? I jak sprawić, by nie było to jednocześnie
dawanie za darmo, ale za jakiś sensowny wysiłek, aktywność ?

Nisko zaludnione tereny bogate w surowce mogą nieźle ciągnąć
bez takich dylematów - jak np. Norwegia czy choćby i Rosja.
Mały podatek starcza na dużo socjalizmu (Norwegia, Szwecja),
albo na dużo usypiającej wódki (Rosja).
Ale Japonia czy Europa już sobie na to pozwolić
nie może. II WŚ i jej przyczyny są jak najbardziej
'w temacie'. Nie wybuchły bez związku z dużym
zaludnieniem.
Ani też Polska, szczególnie, jeśli ciągle ma mentalność
'im więcej dzieci tym lepiej'.

Pozostaje więc aktualne ciągle pytanie: czy ludzie
sami wymyślą sobie, z czego żyć, co produkować
a co kupować, czy trzeba im w tym mocno pomóc ?

Jestem w sumie ciekaw, jak działa teraz Japonia.

Dnia Tue, 31 Jan 2012 22:06:11 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

On 1 Lut, 02:00, Ikselka wrote:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisał(a):

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

to jak to jest, jestes za uswiecona polska tradycja rola kobiety przy
mezu i niepracujaca zawodowo? przeca zawsze postulowalas za taka
formula tzw.zycia rodzinnego. a teraz nie podoba ci sie polityka
rzadu, polegajaca na tym" zeby siedziały w domu i nie pchały się do
pracy, której też NIE MA"? chyba to powinnas popierac???

Nie popieram tego, że rząd nie potrafi stworzyć sytuacji ekonomicznej w
kraju, która bylaby korzystana dla rodziny. ZMUSZA kobiety do siedzenia w
domu brakiem przedszkoli jako wtórnym skutkiem zlej sytuacji ekonomicznej w
kraju, zamiast stworzyć im WARUNKI SOCJALNE takie, jakie mają kobiety w
innych krajach, aby same CHCIAŁY być w domu, z dziećmi. Czyli sprawa jest
załatwiana kosztem rodziny oraz kobiet :->

Dnia Wed, 01 Feb 2012 09:59:42 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-01-31 19:56, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 30 Jan 2012 22:42:22 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

najlepiej na pare pokolen, i spoko niz wiecej nie
trzeba robic niech sie Polacy wykrwawia w w codziennej walce o
zdobycie dudkow na kolejna rate niesiona w zebach do banku.

Ze Polacy nie mają dzieci? - cóż, różne są metody eksterminacji narodów,
nie trzeba koniecznie tworzyć obozów koncentracyjnych. Metoda ekonomiczna
właśnie daje wyniki. Wiwat rząd!
:-///

Pieprzyć narody i ich nacjonalizmy.

W końcu chodzi o to, by ludzie budowali swoje szczęście na bazie
swobody własnych wyborów, a nie o to, żeby mieli polskie geny.

Jasne! Badź mi murzynkiem :->

Dnia Wed, 1 Feb 2012 01:05:35 -0800 (PST), glob napisał(a):

zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-01-31 19:56, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 30 Jan 2012 22:42:22 -0800 (PST), J-23 napisaďż˝(a):

najlepiej na pare pokolen, i spoko niz wiecej nie
trzeba robic niech sie Polacy wykrwawia w w codziennej walce o
zdobycie dudkow na kolejna rate niesiona w zebach do banku.

Ze Polacy nie maj� dzieci? - c�, r�ne s� metody eksterminacji narod�w,
nie trzeba koniecznie tworzy� oboz�w koncentracyjnych. Metoda ekonomiczna
w�a�nie daje wyniki. Wiwat rz�d!
:-///

Pieprzyďż˝ narody i ich nacjonalizmy.

W ko�cu chodzi o to, by ludzie budowali swoje szcz�cie na bazie
swobody w�asnych wybor�w, a nie o to, �eby mieli polskie geny.

A kto ma Polskie geny? Tak się już wszystko wymieszało, że gdyby
znalazł się oszołom szukający Żydowskich genów, to niewielu by zostało
oczyszczonych, może paru z szweckimi genami. Tak wszyscy jesteśmy
Żydami, czy to nie straszne? ;)
Biedna Ikselcia jako Ona to przeżyje?:))

Ja pochodzę od Dżyngis Chana :-P

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:34:08 +0100, zażółcony napisał(a):

To wcale nie jest takie oczywiste. Rozwój nowych technologii,
w tym robotyki powoduje, że coraz większy udział w wytworzeniu
PKB mają maszyny i ich praca, a ludzi do ich obsługi
potrzeba coraz mniej (za to wymagane są wysokie kwalifikacje)

Ludzie do obsługi NIE zapewnią ciągłości rozwoju technologii :->

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:38:37 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-01 01:40, Ikselka pisze:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 11:35:05 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Mon, 30 Jan 2012 21:05:56 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

A tu si� m�odzi zbuntowali nie chc� rodzi�.

Na z�os� mamie utn� sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za g�upota. Sami sobie podcinaj� ga�a�, na kt�rej siedz�...

Nie, jest taka dramatyczna sytułacja młodych w naszym społeczeństwie.
Jak oderwany od rzeczywistości księżulek-żulek bredzi, aby dziewczyny
w domach siedziały , to się rezygnuje z dzieci bo z jednej pensji nie
utrzymasz rodziny.

Dziewczyny siedzą w domach nie przez księżulka, tylko dlatego, ze pracy nie
ma.

I nie będzie. Bo Chińczyk zrobi taniej, a jak Chińczykowi przestanie się
chcieć, to będzie już robot, któremu zawsze będzie się chciało.
I po co rodzić więcej przyszłych bezrobotnych ?

A powiedz no mi mospanku, skoro nie będzie już tych "od robienia", tylko
zamiast nich same roboty, to NA KIM będą zarabiać włąściciele tych robotów?
3333-)

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:39:36 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-01 02:00, Ikselka pisze:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisał(a):

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

... jasne, wszystkiemu winien rząd ...
... a jak przyjdzie PiS + LPR to zmienią politykę i problemy szybko
znikną ...

Mnie wystarczy jeśli zmaleją.

Dnia Wed, 01 Feb 2012 12:16:30 +0100, zażółcony napisał(a):

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Dnia Wed, 1 Feb 2012 03:30:54 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.

I wydajność pracy!

Dnia Wed, 1 Feb 2012 04:11:37 -0800 (PST), glob napisał(a):

(...)Po prostu świat będzie inny a nie bezrobotny.
Zawsze się znajdzie tysiąc humanistów piszących że nowy robot się nad
nimi sadyści, tysiąc prawników oskarżających robota Nr 4567 Adolf.
Tysiącu oburzonych skarżących prawników że oskarżają Adolfa-
mitologcznego bohatera i sieć neronalną budowaną na bazie prawdziwego
historycznego Adolfa, tysiące przeciwników oskarżających oskarżających
oskarżających Adolfa i to wszystko będzie zapakowane w nowej
technologi holograficznej za którą stoi milion fizyków kwantowych,
informatyków, zawsze jakiś pasożytów itd itd.

Boskie :-)
:-*

Dnia Wed, 1 Feb 2012 06:38:46 -0800 (PST), glob napisał(a):

zupełnie jak Jakub w chłopach, zranił
się na polowaniu i nogę sobie piłą użynał i zdechł

Siekierą 3-)

W dniu i godzinie 2012-02-01 09:47, *Ghost* napisał(a):

LOL

Juz dojrzales, ze bez plonka ni huhu?

Taaa. A za wyciąganie z kibla przepraszam.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

W dniu i godzinie 2012-02-01 01:39, *Ikselka* napisał(a):

Na złosć mamie utnę sobie ucho. To tego typu postawy.
Co za głupota. Sami sobie podcinają gałaź, na której siedzą...

Podcinają? W jakim sensie?

No jak to?
Pomijając oczywiste względy przedlużenia gatunku i rodziny - a kto będzie
na ich emerytury pracował? MOJE wnuki??? - nie wydolą.
:-\

Dla mnie to raczej naturalna reakcja, niż podcinanie gałęzi. Co mi z
tego, że mam trójkę dzieci, jak one będą pracowały na _czyjąś_
emeryturę? Błąd tkwi w systemie, nie w ludziach. Wszystkie problemy z
emeryturami, jakie mamy obecnie, nie były znane, kiedy nie było systemu
emerytalnego. Przyrost naturalny, wiek emerytalny, malejące emerytury,
przekręty rentowe, lewe przetargi, wcześniejsze emerytury, służby
mundurowe, biurokracja, czy nawet rozpad więzów rodzinnych. To wszystko
zawdzięczamy wspaniałej reformie Bismarcka, którą bezmyślnie zaczęły
powielać kolejne państwa. Gdyby nie było obowiązkowego systemu
emerytalnego, wszyscy mieliby oszczędności na starość większe, mogli by
iść na emeryturę, kiedy by chcieli, wracać do pracy, kiedy im przyjdzie
ochota, nikt by im nie odbierał wtedy za karę wypracowanych pieniędzy,
odkładać mogliby ile im pasuje. Długo by można wymieniać. Jak to kiedyś
ktoś dobrze ujął: socjalizm to ustrój, który bohatersko walczy z
problemami nieznanymi w innych ustrojach, a następnie ponosi klęskę.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

W dniu i godzinie 2012-02-01 09:47, *Ghost* napisał(a):

Juz dojrzales, ze bez plonka ni huhu?

Albo wiesz co? Chyba jednak wyjmę to coś z kaefa. Przy jednym poście
popłakaliśmy się z żoną ze śmiechu. Odpowiadanie sobie daruję, ale
poczytam jako dodatek do joemonstera.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

Dnia Wed, 01 Feb 2012 18:22:39 +0100, Madoniowie napisał(a):

Gdyby nie było obowiązkowego systemu
emerytalnego, wszyscy mieliby oszczędności na starość większe, mogli by
iść na emeryturę, kiedy by chcieli, wracać do pracy, kiedy im przyjdzie
ochota, nikt by im nie odbierał wtedy za karę wypracowanych pieniędzy,
odkładać mogliby ile im pasuje.

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko japoński i
niemiecki, to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.
NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.
Skutek byłby taki, ze 70 procent społeczeństwa na starośc byłoby bez
środków do życia, szerzyłaby się więc anarchia i przestępczość w postępie
geometrycznym, zarzynanie i rabowanie tych, którzy cokolwiek mają. A ci, co
nie umieli ani odłożyć, ani zarzynać, marliby na ulicy.
Jest to zatem przymus SPOŁECZNY.

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko japoński i
niemiecki,

Który wiele się nie różni (piszę o niemieckim, bo ten znam)

to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.

Oczywista nieprawda.

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Skutek byłby taki, ze 70 procent społeczeństwa na starośc byłoby bez
środków do życia, szerzyłaby się więc anarchia i przestępczość w postępie
geometrycznym, zarzynanie i rabowanie tych, którzy cokolwiek mają. A ci, co
nie umieli ani odłożyć, ani zarzynać, marliby na ulicy.

Niczym nie poparte czarnowidztwo.

Jest to zatem przymus SPOŁECZNY.

Absolutnie się nie zgadzam.

Czy opisany przez Ciebie armagedon dział się do roku 1889? Nie sądzisz,
że ludzie ładują się w kredyty, bo nie mają innego wyjścia? Bo np.
wynajem jest niemal tak samo drogi, jak rata kredytu? Czy 70% ludzi jest
głupszych od wiewiórek, chomików i myszy? Czy niemal wszyscy Polacy już
dziś nie oszczędzają na starość, bo na emeryturę nie liczą? Czyż sama
nie zauważyłaś, że choć płacą, to i tak g... dostaną? Skoro tak, to nie
lepiej dać ludziom te pieniądze? W każdym bez wyjątku kraju system
emerytalny stacza się. Już teraz mamy sytuację, w której przeznaczając
pieniądze na piwo, zamiast na emeryturę, lepiej można żyć na starość ze
sprzedaży butelek niż emerytury. To właśnie przez obecny system
emerytalny 70% emerytów jest bez środków do życia. Nie stać ich na leki,
jedzenie, czy nawet mieszkanie. A teraz to jeszcze nie jest źle. Źle to
dopiero będzie!
Ludzie by nie odkładali? A skąd ten wniosek? Oczywiście znalazła by się
pewna grupa, która byłaby beztroska. Jednak byłaby to dosyć wąska grupa.
Góra 1-2%, a nie 70%. To właśnie dlatego, że ludzie są okradani przez
biurokratów z wypracowanych przez siebie pieniędzy, rozwój jest
spowolniony, ceny wysokie, a pracujący nie mają z czego odkładać.
Stawiasz problem niejako na głowie.
Przymusowy system emerytalny to nic innego, jak ekonomiczne zniewolenie
obywateli prowadzące do politycznego zniewolenia. Ale to już inna bajka.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

Dnia Wed, 1 Feb 2012 14:58:13 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 31 Jan 2012 22:06:11 -0800 (PST), J-23 napisaďż˝(a):

On 1 Lut, 02:00, Ikselka wrote:

Dnia Tue, 31 Jan 2012 16:52:37 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

Dlatego �e kk doi pa�stwo i nie ma na przedszkola i ��obki,

Nie ma na przedszkola i ��obki, bo taka jest polityka RZ�DU - �eby kobiety
siedzia�y w domu i nie pcha�y si� do pracy, kt�rej te� NIE MA.

to jak to jest, jestes za uswiecona polska tradycja rola kobiety przy
mezu i niepracujaca zawodowo? przeca zawsze postulowalas za taka
formula tzw.zycia rodzinnego. a teraz nie podoba ci sie polityka
rzadu, polegajaca na tym" zeby siedzia�y w domu i nie pcha�y si� do
pracy, kt�rej te� NIE MA"? chyba to powinnas popierac???

Nie popieram tego, �e rz�d nie potrafi stworzy� sytuacji ekonomicznej w
kraju, kt�ra bylaby korzystana dla rodziny. ZMUSZA kobiety do siedzenia w
domu brakiem przedszkoli jako wt�rnym skutkiem zlej sytuacji ekonomicznej w
kraju, zamiast stworzyďż˝ im WARUNKI SOCJALNE takie, jakie majďż˝ kobiety w
innych krajach, aby same CHCIA�Y by� w domu, z dzie�mi. Czyli sprawa jest
za�atwiana kosztem rodziny oraz kobiet :->

Przecież gdyby kk nie doił państwa, to byłyby te cholerne przedszkola
i kobieta mogłaby pracować na państwo gdy dziecko w przedszkolu. Nie
ma przedszkoli bo jadą wagony z dobrami do Watykanu.

Zakładajac nawet to, że to prawda o tych wagonach - no globuś, przecież
tyle samo "jedzie" do kieszeni coraz to nowych głodnych przy korycie
wladzy. Już im mało - podwyższają podatki i składkę rentową! A efekt będzie
taki, że nie tylko kobiety będą bez pracy, ale też ich mężowie.
Bo polski przedsiębiorca to nie wór bez dna - po prostu zwolni te dodatkowe
2 procent.

o jest już
wielokrotnie przez historię pokazywane, że państwo siada gdy głupie
państwo łączy się z kk i dajemu mu przywileje. To twoja i tobie
podobnych polityka to spowodowała.
Jak ci na ulicach urżą łeb to nadal nie będziesz wiedziała za co? Za
zdradę kraju i niszczenie narodu z ramienia obcego Państwa. Kenediego
amerykanie dwa razy zaprzysięgali, bo się bano że jak Irlandczyk to
katolik i będzie prowadził politykę grabierzy państwa na rzecz
Watykanu, bo znają historię.

Bzdety piszesz.

W dniu 2012-02-01 17:40, Ikselka pisze:

I nie będzie. Bo Chińczyk zrobi taniej, a jak Chińczykowi przestanie się
chcieć, to będzie już robot, któremu zawsze będzie się chciało.
I po co rodzić więcej przyszłych bezrobotnych ?

A powiedz no mi mospanku, skoro nie będzie już tych "od robienia", tylko
zamiast nich same roboty, to NA KIM będą zarabiać włąściciele tych robotów?
3333-)

No i patrz, całkiem sensowne pytanie się pojawiło :)

Mówi się, że kiedyś król potrzebował ludu, żeby mu zapełniał
spichrze na zimę. Teraz już nie potrzebuje.

Nie chodzi o zarabianie, pieniądz to tylko cyferka. Chodzi
o spełnianie potrzeb. Więc odpowiedź na Twoje pytanie
jest taka: bogaci będą utrzymywać tylko tych, którzy spełniają
ich potrzeby. Będą napędzać przemysł dóbr luksusowych, wycieczek
na księżyc i budować gigantyczne pola golfowe.

Albo można też przesunąć rozważania w innym kierunku: maszyny są nie
tylko producentami, ale także konsumentami. NA KIM zarabiają
właściciele zautomatyzowanego przemysłu naftowego działającego
na terenie Nigerii ? Na naszych samochodach. Możemy tu dalej
zabrnąć w przepychanki typu "ale samochód musi mieć właściciela
i kierowcę", ja będę wtedy odpowiadał "ale konsumentami energii
są nie tylko samochody, ale także wielkie automatyczne fabryki",
Ty będziesz ripostować "ale te fabryki dla kogo produkują"
i może nawet będzie wrażenie, że moje tezy są dyskusyjne.

Ale nie chodzi o to, że na świecie zawsze jest jakiś ludzki
konsument. Chodzi jak zwykle o proporcje i tzw. redystrybucję
dochodu. Odpowiedź wskazująca na problem jest taka: przedsiębiorcy
operujący w Nigerii nie zarabiają na Nigeryjczykach. Ogromny
naród jest wyrzucony 'poza obieg', skazany na ochłapy.

W dniu 2012-02-01 17:45, Ikselka pisze:

Dnia Wed, 1 Feb 2012 03:30:54 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.

I wydajność pracy!

Ale zanim do tego doszło, USA przeżyły wielką wewnętrzną wojnę
(przemysłowa rozwijająca się Północ, która jednak nie była tak
rozwinięta, jak przemysłowa Europa kontra Południe, które
wolało tańszy import dóbr przemysłowych z Europy).

Warto też sobie przypomnieć ekonomiczne warunki, w których
Hitler doszedł do władzy, dlaczego ludzie go poparli.
Z histerii ? Nie - dlatego, że 'ktoś im odbierał pracę'.
Nie miało znaczenia, kto czy co, jakie zjawisko.
Liczyła się frustracja o podłożu ekonomicznym i to,
że zdolny manipulant w odpowiednim momencie wskazał
"winni są Żydzi".

W dniu 2012-02-01 17:38, Ikselka pisze:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:34:08 +0100, zażółcony napisał(a):

To wcale nie jest takie oczywiste. Rozwój nowych technologii,
w tym robotyki powoduje, że coraz większy udział w wytworzeniu
PKB mają maszyny i ich praca, a ludzi do ich obsługi
potrzeba coraz mniej (za to wymagane są wysokie kwalifikacje)

Ludzie do obsługi NIE zapewnią ciągłości rozwoju technologii :->

Ale czy ja twierdzę, że zapewnią ? Ja twierdzę tylko tyle, że
nie dla każdego znajdzie się tu robota. Żyjesz Iksi w rzeczywistości
PSL-owskiej, po prostu nie czujesz tego, jakby wyglądała ta
rzeczywistość, gdyby nie bardzo silna SOCJALNA ochrona rolników
w całej UE. Ale przeszło 2/3 ludzi mieszka w miastach i nie ma
kawałka ziemi, który ostatecznie w czasie kryzysu, mogliby sami
uprawiać, żeby się wyżywić.

Problem jest taki, że nie tylko rolnicy potrzebują ochrony.
Ja np. mam dalszą rodzinę w Łodzi - to ludzie związani
z przemysłem włókienniczym, właściciele małych przedsiębiorstw,
które do tej pory jakoś funkcjonują. To są mądrzy, wykształceni
ludzie, którzy wiedzą, co w trawie piszczy i dlaczego. Zapytałem
ich wprost: jak uważają, jak wygląda proporcja jasnych i ciemnych
stron konkurencji chińskiej. Odpowiedź była prosta: nie widzą
żadnych pozytywów. Ponoć można w internecie dość
łatwo znaleźć zdjęcia gigantycznych chińskich hal fabrycznych,
które produkują podobne rzeczy, jak oni i ich znajomi.
Jedna taka hala w ciągu tygodnia jest w stanie wyprodukować
tyle jakiejś tam wstążki, że zapewnia zapotrzebowanie Polski
na cały rok. W tych warunkach zamiast produkować wszyscy
kombinują. Np. jak sprowadzić kontener gotowca z Chin.

Ktoś to tak ujął: ludzie dzisiaj lecą do hipermarketu
i kupują chińszczyznę, cieszą się z niskich cen a potem
wracają do domu i załamują ręce, że nie ma pracy.

To może wprowadzić cła na import produkcji z Chin ?
A co na to Chiny i gildie handlowe ?

Może jakaś wojna ? Sytuacja pod wieloma względami
przypomina tę sprzed wybuchu wojny secesyjnej
w USA. Wojny, w której, dla przypomnienia, europejskie
potęgi typu Anglia czy Francja opowiadały się
po stronie południa (Francja za niewolnictwem ?
a fuj ... bo zniesienie niewolnictwa to był
zręczny marketing Unii a nie jakaś przewodnia
idea)

W dniu 2012-02-01 19:47, Madoniowie pisze:

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko japoński i
niemiecki,

Który wiele się nie różni (piszę o niemieckim, bo ten znam)

to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak
będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.

Oczywista nieprawda.

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego
odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Madoniowie wrote:

Czy opisany przez Ciebie armagedon dział się do roku 1889? Nie sądzisz,
że ludzie ładują się w kredyty, bo nie mają innego wyjścia? Bo np.
wynajem jest niemal tak samo drogi, jak rata kredytu? Czy 70% ludzi jest
głupszych od wiewiórek, chomików i myszy? Czy niemal wszyscy Polacy już
dziś nie oszczędzają na starość, bo na emeryturę nie liczą? Czyż sama
nie zauważyłaś, że choć płacą, to i tak g... dostaną? Skoro tak, to nie
lepiej dać ludziom te pieniądze? W każdym bez wyjątku kraju system
emerytalny stacza się. Już teraz mamy sytuację, w której przeznaczając
pieniądze na piwo, zamiast na emeryturę, lepiej można żyć na starość ze
sprzedaży butelek niż emerytury. To właśnie przez obecny system
emerytalny 70% emerytów jest bez środków do życia. Nie stać ich na leki,
jedzenie, czy nawet mieszkanie. A teraz to jeszcze nie jest źle. Źle to
dopiero będzie!
Ludzie by nie odkładali? A skąd ten wniosek? Oczywiście znalazła by się
pewna grupa, która byłaby beztroska. Jednak byłaby to dosyć wąska grupa.
Góra 1-2%, a nie 70%. To właśnie dlatego, że ludzie są okradani przez
biurokratów z wypracowanych przez siebie pieniędzy, rozwój jest
spowolniony, ceny wysokie, a pracujący nie mają z czego odkładać.
Stawiasz problem niejako na głowie.
Przymusowy system emerytalny to nic innego, jak ekonomiczne zniewolenie
obywateli prowadzące do politycznego zniewolenia. Ale to już inna bajka.

Wbrew netykiecie - HOWGH!

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

Dnia Wed, 1 Feb 2012 19:47:53 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ja pochodz� od D�yngis Chana :-P

To nie ma rady, musisz wrócić do Chin, swojej ojczyzny;)) No i wyszło
szydło z worka, Ikselcia to Chinka.

Globciu,no i tu wyszła twoja ignorancja w temacie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czyngis-chan
Mongoł to był!
3-)

A pochodze od niego, bo dzięki wielowiekowemu postępowi geometrycznemu w
pomnażaniu=replikacji jego genów, statystycznie połowa ludzi na ziemskim
globie nosi jego geny z powodu jego podbojów oraz jego synów i krewnych
wysyłanych na te podboje jako dowódców. Nasz rejon geograficzny leży w
zasięgu podbojów Dżyngis Chana, więc i ty masz szansę być jego potomkiem
3-)

Co oczywiście nie przeszkadza, że mozemy oboje być w jakiejś części także
Zydami z powodów analogicznych, zupełnie analogicznych 3-)

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:23:21 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-01 17:40, Ikselka pisze:

I nie będzie. Bo Chińczyk zrobi taniej, a jak Chińczykowi przestanie się
chcieć, to będzie już robot, któremu zawsze będzie się chciało.
I po co rodzić więcej przyszłych bezrobotnych ?

A powiedz no mi mospanku, skoro nie będzie już tych "od robienia", tylko
zamiast nich same roboty, to NA KIM będą zarabiać włąściciele tych robotów?
3333-)

No i patrz, całkiem sensowne pytanie się pojawiło :)

Mówi się, że kiedyś król potrzebował ludu, żeby mu zapełniał
spichrze na zimę. Teraz już nie potrzebuje.

Nie chodzi o zarabianie, pieniądz to tylko cyferka. Chodzi
o spełnianie potrzeb. Więc odpowiedź na Twoje pytanie
jest taka: bogaci będą utrzymywać tylko tych, którzy spełniają
ich potrzeby.

Reszta zginie.

Będą napędzać przemysł dóbr luksusowych, wycieczek
na księżyc i budować gigantyczne pola golfowe.

Albo można też przesunąć rozważania w innym kierunku: maszyny są nie
tylko producentami, ale także konsumentami. NA KIM zarabiają
właściciele zautomatyzowanego przemysłu naftowego działającego
na terenie Nigerii ? Na naszych samochodach.

Tych pustych, bez nas?
3-)

Możemy tu dalej
zabrnąć w przepychanki typu "ale samochód musi mieć właściciela
i kierowcę", ja będę wtedy odpowiadał "ale konsumentami energii
są nie tylko samochody, ale także wielkie automatyczne fabryki",
Ty będziesz ripostować "ale te fabryki dla kogo produkują"
i może nawet będzie wrażenie, że moje tezy są dyskusyjne.

Ale nie chodzi o to, że na świecie zawsze jest jakiś ludzki
konsument. Chodzi jak zwykle o proporcje i tzw. redystrybucję
dochodu. Odpowiedź wskazująca na problem jest taka: przedsiębiorcy
operujący w Nigerii nie zarabiają na Nigeryjczykach. Ogromny
naród jest wyrzucony 'poza obieg', skazany na ochłapy.

I zginie.

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:29:52 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-01 17:45, Ikselka pisze:

Dnia Wed, 1 Feb 2012 03:30:54 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.

I wydajność pracy!

Ale zanim do tego doszło, USA przeżyły wielką wewnętrzną wojnę
(przemysłowa rozwijająca się Północ, która jednak nie była tak
rozwinięta, jak przemysłowa Europa kontra Południe, które
wolało tańszy import dóbr przemysłowych z Europy).

Warto też sobie przypomnieć ekonomiczne warunki, w których
Hitler doszedł do władzy, dlaczego ludzie go poparli.
Z histerii ? Nie - dlatego, że 'ktoś im odbierał pracę'.
Nie miało znaczenia, kto czy co, jakie zjawisko.
Liczyła się frustracja o podłożu ekonomicznym i to,
że zdolny manipulant w odpowiednim momencie wskazał
"winni są Żydzi".

A teraz inny mówi: "Unia nam da i zrobi dobrze, a Rosja jej pomoże!"

:-/

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:56:30 +0100, zażółcony napisał(a):

Może jakaś wojna ?

Przecież już dawno o tym piszę.

W dniu 2012-02-02 15:06, Ikselka pisze:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:29:52 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-01 17:45, Ikselka pisze:

Dnia Wed, 1 Feb 2012 03:30:54 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ale ja znam tą teoryjkę- mitologię. Ludzie w czasie rewolucji
przemysłowej też dokładnie tak histeryzowali, bo się jedynie
zmieniało, a następnie cała bezrobotna wiocha znalazła w fabryce
zatrudnienie i przecież maszyny już wyręczały i co ..żeby to działo
trzeba było kupy ludzi. Jedynie co się zmieniło to szybkość produkcji.

I wydajność pracy!

Ale zanim do tego doszło, USA przeżyły wielką wewnętrzną wojnę
(przemysłowa rozwijająca się Północ, która jednak nie była tak
rozwinięta, jak przemysłowa Europa kontra Południe, które
wolało tańszy import dóbr przemysłowych z Europy).

Warto też sobie przypomnieć ekonomiczne warunki, w których
Hitler doszedł do władzy, dlaczego ludzie go poparli.
Z histerii ? Nie - dlatego, że 'ktoś im odbierał pracę'.
Nie miało znaczenia, kto czy co, jakie zjawisko.
Liczyła się frustracja o podłożu ekonomicznym i to,
że zdolny manipulant w odpowiednim momencie wskazał
"winni są Żydzi".

A teraz inny mówi: "Unia nam da i zrobi dobrze, a Rosja jej pomoże!"

A Ty widzisz różnicę w tych dwóch komunikatach ?
Pierwszy skupia się na winie, drugi stara się być konstruktywny.
Pierwszy mówi, kogo zabić, drugi, z kim starać się współpracować.

Ale Tobie przyrównanie (pewnie nieświadome) Tuska do Hitlera
przyszło nadzwyczaj łatwo.

W dniu 2012-02-02 15:07, Ikselka pisze:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:56:30 +0100, zażółcony napisał(a):

Może jakaś wojna ?

Przecież już dawno o tym piszę.

Tylko nie odróżniasz działań wzmacniających nastroje
wojenne od szukających wyjścia z nich.

W dniu i godzinie 2012-02-02 10:39, *zażółcony* napisał(a):

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Nic konkretnego. Jak kto chce, jak kto lubi, jak kto woli. Każdy inny
sposób poza przymusowym państwowym.

--
Pozdrawiam, Przemek
http://dag-pol.republika.pl

Dnia 2012-02-02 10:39, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-01 19:47, Madoniowie pisze:

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko
japoński i
niemiecki,

Który wiele się nie różni (piszę o niemieckim, bo ten znam)

to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak
będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.

Oczywista nieprawda.

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego
odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do
odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

Dnia Thu, 02 Feb 2012 15:13:46 +0100, zażółcony napisał(a):

Ale Tobie przyrównanie (pewnie nieświadome) Tuska do Hitlera
przyszło nadzwyczaj łatwo.

A gdzież to ja przyrównuję Tuska do Hitlera??? //choćby i nieświadomie

Dnia Thu, 02 Feb 2012 15:14:59 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-02 15:07, Ikselka pisze:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 09:56:30 +0100, zażółcony napisał(a):

Może jakaś wojna ?

Przecież już dawno o tym piszę.

Tylko nie odróżniasz działań wzmacniających nastroje
wojenne od szukających wyjścia z nich.

O. Wzmocniłam. hej.

Dnia Thu, 2 Feb 2012 06:32:54 -0800 (PST), glob napisał(a):

Ikselka napisał(a):

Dnia Wed, 1 Feb 2012 19:47:53 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):

Ja pochodz� od D�yngis Chana :-P

To nie ma rady, musisz wr�ci� do Chin, swojej ojczyzny;)) No i wysz�o
szyd�o z worka, Ikselcia to Chinka.

Globciu,no i tu wysz�a twoja ignorancja w temacie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czyngis-chan
Mongoďż˝ to byďż˝!
3-)

A pochodze od niego, bo dzi�ki wielowiekowemu post�powi geometrycznemu w
pomna�aniu=replikacji jego gen�w, statystycznie po�owa ludzi na ziemskim
globie nosi jego geny z powodu jego podboj�w oraz jego syn�w i krewnych
wysy�anych na te podboje jako dow�dc�w. Nasz rejon geograficzny le�y w
zasi�gu podboj�w D�yngis Chana, wi�c i ty masz szans� by� jego potomkiem
3-)

Co oczywi�cie nie przeszkadza, �e mozemy oboje by� w jakiej� cz�ci tak�e
Zydami z powod�w analogicznych, zupe�nie analogicznych 3-)

No dobra to ja idę spać, bo już naprawdę mi się nieźle miesza. Dobranoc

No widzisz, jak się przestraszyłeś, że możesz być Żydo-Mongołem. TEGO się
nigdy nie spodziewałeś, co?

3-)

PS. I poprawiam się: replikacja genów to ich POWIELANIE, a nie pomnażanie.

Dnia Thu, 02 Feb 2012 20:23:49 +0100, Qrczak napisał(a):

Dnia 2012-02-02 10:39, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-01 19:47, Madoniowie pisze:

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko
japoński i
niemiecki,

Który wiele się nie różni (piszę o niemieckim, bo ten znam)

to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak
będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.

Oczywista nieprawda.

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego
odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do
odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Podpisz:
http://www.referendumemerytalne.pl/index.php/petycja

Dnia dzisiejszego niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 20:23:49 +0100, Qrczak napisał(a):

Dnia 2012-02-02 10:39, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-01 19:47, Madoniowie pisze:

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego
odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do
odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Podpisz:
http://www.referendumemerytalne.pl/index.php/petycja

A czytała, czego ono dotyczy?
Bo nijak się toto ma do moich niepodobań.

Qra

W dniu 2012-02-02 20:23, Qrczak pisze:

Dnia 2012-02-02 10:39, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-01 19:47, Madoniowie pisze:

W dniu i godzinie 2012-02-01 18:51, *Ikselka* napisał(a):

Niestety choć nie popieram NASZEGO systemu emerytalnego, tylko
japoński i
niemiecki,

Który wiele się nie różni (piszę o niemieckim, bo ten znam)

to jednak obowiązkowość jest w NASZYCH warunkach niestety
(niestety dla tych, co płacą a nie skorzystają, ich bo emerytury i tak
będą
w stosunku do ich wysokich składek szczątkowe) konieczna.

Oczywista nieprawda.

NIC innego nie byloby w stanie zmusić ludzi do samodzielnego
odkładania na
emeryturę, tak jak nic nie jest ich w stanie zmusić dziś do
odkładania na
wymarzone zakupy zamiast ładować się w kredyty.

A to kolejna oczywista nieprawda.

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Ja tam nie wiem. Jak się ze społeczeństwa wyciągnie wybiórczo jakiś
element to bardzo łatwo go krytykować i mówić, że to jest złe.

Mnie np. wkurza to, że samochody mają rury wydechowe. Smrodzi to,
hałasuje i jeszcze kupa 'urzędasów' pompuje ogromną kasę w to, żeby
to troszkę mniej smrodziło i troszkę mniej hałasowało. I się tłumaczą,
że bardziej się nie da. W dodatku śmią się nazywać Inżynierami
i każą sobie płacić wysokie pensje.
Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Dnia dzisiejszego niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-02 20:23, Qrczak pisze:

Dnia 2012-02-02 10:39, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Ja tam nie wiem. Jak się ze społeczeństwa wyciągnie wybiórczo jakiś
element to bardzo łatwo go krytykować i mówić, że to jest złe.

Mnie np. wkurza to, że samochody mają rury wydechowe. Smrodzi to,
hałasuje i jeszcze kupa 'urzędasów' pompuje ogromną kasę w to, żeby
to troszkę mniej smrodziło i troszkę mniej hałasowało. I się tłumaczą,
że bardziej się nie da. W dodatku śmią się nazywać Inżynierami
i każą sobie płacić wysokie pensje.
Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Qra, w nastroju

W dniu 2012-02-03 11:57, Qrczak pisze:

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Ja tam nie wiem. Jak się ze społeczeństwa wyciągnie wybiórczo jakiś
element to bardzo łatwo go krytykować i mówić, że to jest złe.

Mnie np. wkurza to, że samochody mają rury wydechowe. Smrodzi to,
hałasuje i jeszcze kupa 'urzędasów' pompuje ogromną kasę w to, żeby
to troszkę mniej smrodziło i troszkę mniej hałasowało. I się tłumaczą,
że bardziej się nie da. W dodatku śmią się nazywać Inżynierami
i każą sobie płacić wysokie pensje.
Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

W dniu 2012-02-01 17:41, Ikselka pisze:

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

... jasne, wszystkiemu winien rząd ...
... a jak przyjdzie PiS + LPR to zmienią politykę i problemy szybko
znikną ...

Mnie wystarczy jeśli zmaleją.

Ale wiesz, że nie ma darmowych obiadów?
Jak z jednej strony się skurczy, to z innej wybrzuszy.

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

W dniu 2012-02-01 17:44, Ikselka pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

W dniu 2012-02-04 08:33, było cicho i spokojnie, aż tu Aicha jak pierdolnie:

W dniu 2012-02-03 11:57, Qrczak pisze:

Co to wg Ciebie oznacza 'odkładać' w dzisiejszych czasach ? Pieniądze
na jakimś koncie, czy grudki złota w lodówce ? Ziemia ?

Cokolwiek. Ale to Twoja decyzja i Twoje ryzyko.
A może podoba Ci się, jak sobie różne dupki w czerwonych szelkach czy
czarnych wdziankach żonglują Twoimi pieniędzmi? I to w tak gospodarny
sposób, że z każdym dniem ich mniej i mniej...

Ja tam nie wiem. Jak się ze społeczeństwa wyciągnie wybiórczo jakiś
element to bardzo łatwo go krytykować i mówić, że to jest złe.

Mnie np. wkurza to, że samochody mają rury wydechowe. Smrodzi to,
hałasuje i jeszcze kupa 'urzędasów' pompuje ogromną kasę w to, żeby
to troszkę mniej smrodziło i troszkę mniej hałasowało. I się tłumaczą,
że bardziej się nie da. W dodatku śmią się nazywać Inżynierami
i każą sobie płacić wysokie pensje.
Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?
Choc inzynierowie to takie dosc zreczne i inteligentne maupy i kto by
wtedy na sekretarke lub asystenta mi sie nadal?

W dniu 2012-02-04 11:34, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

Dnia Sat, 04 Feb 2012 08:41:16 +0100, Aicha napisał(a):

W dniu 2012-02-01 17:41, Ikselka pisze:

Dlatego że kk doi państwo i nie ma na przedszkola i źłobki,

Nie ma na przedszkola i żłobki, bo taka jest polityka RZĄDU - żeby kobiety
siedziały w domu i nie pchały się do pracy, której też NIE MA.

... jasne, wszystkiemu winien rząd ...
... a jak przyjdzie PiS + LPR to zmienią politykę i problemy szybko
znikną ...

Mnie wystarczy jeśli zmaleją.

Ale wiesz, że nie ma darmowych obiadów?
Jak z jednej strony się skurczy, to z innej wybrzuszy.

Ja pracuję na swoim, więc mnie się ciągle kurczy, kiedy wybrzusza tym, na
których placę podatki.
--

XL

Dnia Sat, 04 Feb 2012 08:54:46 +0100, Aicha napisał(a):

W dniu 2012-02-01 17:44, Ikselka pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP
--

XL

Dnia 2012-02-04 12:27, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-04 11:34, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Może nie wiedzieć. Jak nie jest.

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

W dniu 2012-02-04 12:27, było cicho i spokojnie, aż tu Aicha jak pierdolnie:

W dniu 2012-02-04 11:34, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Ale inz. to nie to samo co mgr. inz.
Jakby w pol drogi do rozwoju.
Ale i tak lepiej niz sam mgr, dr czy inny humanista, choc watpie, zebys
dala rade ogarnac tu jakas roznice.

W dniu 2012-02-04 14:11, Ikselka pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP

Nie "znowu" i nie "Grycanek". Wystarczą 3 przykłady na 21 z klasy mojej
córki.

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

W dniu 2012-02-04 17:24, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Ale inz. to nie to samo co mgr. inz.
Jakby w pol drogi do rozwoju.
Ale i tak lepiej niz sam mgr, dr czy inny humanista, choc watpie, zebys
dala rade ogarnac tu jakas roznice.

Oczywiście. Inżynier - dziewiąty cud świata!

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

Dnia 2012-02-04 19:38, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-04 14:11, Ikselka pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP

Nie "znowu" i nie "Grycanek". Wystarczą 3 przykłady na 21 z klasy mojej
córki.

Trzy powiadasz? No to na pewno chodzi do klasy z tymi... no... Grycankami.

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

Dnia 2012-02-04 17:24, niebożę Lebowski wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-04 12:27, było cicho i spokojnie, aż tu Aicha jak
pierdolnie:

W dniu 2012-02-04 11:34, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Ale inz. to nie to samo co mgr. inz.

Dobre!

Jakby w pol drogi do rozwoju.

Dobre!!

Ale i tak lepiej niz sam mgr, dr czy inny humanista, choc watpie, zebys
dala rade ogarnac tu jakas roznice.

Dobre tak że nie ogarniam.

Qra
--
Pamiętajcie, Mistrz zna się na wszystkim.

Dnia 2012-02-04 19:40, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-04 17:24, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Ale inz. to nie to samo co mgr. inz.
Jakby w pol drogi do rozwoju.
Ale i tak lepiej niz sam mgr, dr czy inny humanista, choc watpie, zebys
dala rade ogarnac tu jakas roznice.

Oczywiście. Inżynier - dziewiąty cud świata!

No i dlatego trza wybić.

Qra
--
Pamiętajcie, Mistrz zna się na wszystkim.

W dniu 2012-02-04 19:57, Qrczak pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP

Nie "znowu" i nie "Grycanek". Wystarczą 3 przykłady na 21 z klasy mojej
córki.

Trzy powiadasz? No to na pewno chodzi do klasy z tymi... no... Grycankami.

One mają pewnie indywidualne nauczanie ;)
Jest jeszcze jeden, ale posterydowy, więc nie biorę pod uwagę.

--
Pozdrawiam - Aicha

Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu
/Oskar Kokoschka/

W dniu 2012-02-04 19:40, było cicho i spokojnie, aż tu Aicha jak pierdolnie:

W dniu 2012-02-04 17:24, Lebowski pisze:

Wywalić te rury wydechowe a Inżynierów powiesić !!!!

Jestem jak najbardziej za!!
A w ogóle to najlepiej powiesić WSZYSTKICH Inżynierów!!!!

Z magistrem też? (ojesooo!)

Inzynierow bylo, nie umisz czytac cwoku?

Magistry inżyniery też istnieją. Nie wiesz o tym, ćwoku?

Ale inz. to nie to samo co mgr. inz.
Jakby w pol drogi do rozwoju.
Ale i tak lepiej niz sam mgr, dr czy inny humanista, choc watpie, zebys
dala rade ogarnac tu jakas roznice.

Oczywiście. Inżynier - dziewiąty cud świata!

Przeciez napisalem, ze to takie dosc zreczne i inteligentne maupy.
Tak sie tym podniecasz, ze dla ciebie to cud swiata?
Zenada.

Dnia 2012-02-04 20:12, niebożę Aicha wylazło do ludzi i marudzi:

W dniu 2012-02-04 19:57, Qrczak pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP

Nie "znowu" i nie "Grycanek". Wystarczą 3 przykłady na 21 z klasy mojej
córki.

Trzy powiadasz? No to na pewno chodzi do klasy z tymi... no...
Grycankami.

One mają pewnie indywidualne nauczanie ;)

Sawuara na pewno. I modoznawstwo z Wolińskim mają też zapewne. Nie to co
plebs opasły...

Jest jeszcze jeden, ale posterydowy, więc nie biorę pod uwagę.

...i to w dodatku na dopingu...

Qra
--
Młodość musi się wyszumieć, starość musi się wypalić.

Dnia Sat, 04 Feb 2012 19:38:10 +0100, Aicha napisał(a):

W dniu 2012-02-04 14:11, Ikselka pisze:

Kilometry taśm, płuczek, obieraków, ludzi na horyzoncie
nie widać. Ilu ludzi kiedyś musiałoby pracować nad tymi jabłkami ?
Albo fabryka frytek w okolicach Lęborka.
Albo największe fabryki pizzy w USA - wszystko zautomatyzowane.

I kto to wszystko zeżre, jak dzieci nie będzie, więc i konsumentów?
3-)

Bieżące dzieci. Już 20% ich w Polsce cierpi na otyłość.

A Ty się znowu Grycanek czepiasz???
;-PPP

Nie "znowu" i nie "Grycanek". Wystarczą 3 przykłady na 21 z klasy mojej
córki.

3 na 21 to jest 20%?
Aha.
3-)
--

XL

W dniu 2012-02-02 09:56, zażółcony pisze:

Ktoś to tak ujął: ludzie dzisiaj lecą do hipermarketu
i kupują chińszczyznę, cieszą się z niskich cen a potem
wracają do domu i załamują ręce, że nie ma pracy.

I to jest gwóźdź programu...

IMO temat właśnie świetnie pasujący na psychologię.
Ludziom bardzo ciężko przychodzi zauważanie tego typu błędnych kół co
powyżej. A co dopiero mówić o zrozumieniu sposobów "zerwania" takiego
koła... Strasznie szybko następuje też kompletna zamiana skutku z
przyczyną. I tak się spirala nakręca...

Stalker

W dniu 2012-02-02 09:23, zażółcony pisze:

W dniu 2012-02-01 17:40, Ikselka pisze:

I nie będzie. Bo Chińczyk zrobi taniej, a jak Chińczykowi przestanie się
chcieć, to będzie już robot, któremu zawsze będzie się chciało.
I po co rodzić więcej przyszłych bezrobotnych ?

A powiedz no mi mospanku, skoro nie będzie już tych "od robienia", tylko
zamiast nich same roboty, to NA KIM będą zarabiać włąściciele tych
robotów?
3333-)

No i patrz, całkiem sensowne pytanie się pojawiło :)

Mówi się, że kiedyś król potrzebował ludu, żeby mu zapełniał
spichrze na zimę. Teraz już nie potrzebuje.

Nie chodzi o zarabianie, pieniądz to tylko cyferka. Chodzi
o spełnianie potrzeb. Więc odpowiedź na Twoje pytanie
jest taka: bogaci będą utrzymywać tylko tych, którzy spełniają
ich potrzeby. Będą napędzać przemysł dóbr luksusowych, wycieczek
na księżyc i budować gigantyczne pola golfowe.

A w mojej opinii oboje macie rację :-)

Słowem kluczem będzie tu chyba równowaga. Wieża się wali bez względu na
to czy się wychyli za bardzo w lewo, czy w prawo. My tu kiedyś z medeą
chyba o teorii gier bodaj rozmawialiśmy. O stanie równowagi pomiędzy
jastrzębiami i gołębiami. Ich w ekosystemie musi być odpowiednia
proporcja. Każdy inny układ jest niestabilny...

IMO my takie wahnięcie równowagi mieliśmy kiedy "jastrzębie" odkryły
Chiny jako miejsce produkcji. Kilka jastrzębi nie stanowiło by problemu,
ale kiedy jastrzębie (np. w USA) masowo zarżnęły u siebie gołębie
okazało się, że nie ma się kim żywić. Efekt - bańki kredytowe,
hipoteczne, "praca" na śmieciowych umowach, etc.

Stalker

W dniu 2012-02-01 16:27, zażółcony pisze:

Pozostaje więc aktualne ciągle pytanie: czy ludzie
sami wymyślą sobie, z czego żyć, co produkować
a co kupować, czy trzeba im w tym mocno pomóc ?

Jestem w sumie ciekaw, jak działa teraz Japonia.

Nie wiem już teraz gdzie się wpiąć, to dam tutaj.
Bo tu chyba rozmawiacie na temat tego co dalej z pracą da ludzi?

Z jednej strony glob wierzący w to, że się zajęcie znajdzie, z drugiej
np. ty, że się chyba nie znajdzie :-)

Ja bym się chyba jednak skłaniał do twojej opcji. A już piszę dlaczego.
Mam wrażenie, że wnioski globa to czysta ekstrapolacja, obarczona
ciężarem założenia, że "zawsze tak było, to i tak będzie". To takie
założenie, wg którego pewne rzeczy czy zjawiska da się ciągnąć bez końca
i zawsze ich efekt będzie taki sam.

To trochę jak z ceglanym murem: Tyle razy wyciągnąłem cegłę i nic się
nie stało, niemożliwe więc żeby teraz coś się stało... Po czym mur
runął, albo skończyły się cegły.

Stalker, i ja mam wrażenie, że nam te cegły w tym murze to dziwnie się
huśtają :-)

W dniu 2012-02-05 21:06, Stalker pisze:

A w mojej opinii oboje macie rację :-)

Słowem kluczem będzie tu chyba równowaga. Wieża się wali bez względu na
to czy się wychyli za bardzo w lewo, czy w prawo. My tu kiedyś z medeą
chyba o teorii gier bodaj rozmawialiśmy. O stanie równowagi pomiędzy
jastrzębiami i gołębiami. Ich w ekosystemie musi być odpowiednia
proporcja. Każdy inny układ jest niestabilny...

IMO my takie wahnięcie równowagi mieliśmy kiedy "jastrzębie" odkryły
Chiny jako miejsce produkcji. Kilka jastrzębi nie stanowiło by problemu,
ale kiedy jastrzębie (np. w USA) masowo zarżnęły u siebie gołębie
okazało się, że nie ma się kim żywić. Efekt - bańki kredytowe,
hipoteczne, "praca" na śmieciowych umowach, etc.

Też jakoś tak to widzę. Z tym, że to coraz częściej imo wygląda tak,
że nie tyle jastrzębie potrzebują gołębi, co gołębie po prostu
potrafią rysować po lakierze samochodów jastrzębi, a w dziobach
potrafią nosić małe, płonące gałązki.

Że wróci do równowagi, to możemy przypuszczać, że na 100%.
Chodzi tylko o pytanie, czy po drodze będzie np. III WŚ,
czy da się inaczej.

Jakby nie spojrzeć, cały projekt UE powstał m.in. po to, by
właśnie po mocnym wychyleniu nie wracać do równowagi po torze
ryjącym w niebie krwawą jamę. Ale kto by dzisiaj o tym
pamiętał ... Ludzie już nie pamiętają Jugosławi. Przecież
Jugosławia tu był problem islamu czy coś takiego, nie nasz ...

W dniu 2012-02-05 21:12, Stalker pisze:

W dniu 2012-02-01 16:27, zażółcony pisze:

Pozostaje więc aktualne ciągle pytanie: czy ludzie
sami wymyślą sobie, z czego żyć, co produkować
a co kupować, czy trzeba im w tym mocno pomóc ?

Jestem w sumie ciekaw, jak działa teraz Japonia.

Nie wiem już teraz gdzie się wpiąć, to dam tutaj.
Bo tu chyba rozmawiacie na temat tego co dalej z pracą da ludzi?

Z jednej strony glob wierzący w to, że się zajęcie znajdzie, z drugiej
np. ty, że się chyba nie znajdzie :-)

Ja bym się chyba jednak skłaniał do twojej opcji. A już piszę dlaczego.
Mam wrażenie, że wnioski globa to czysta ekstrapolacja, obarczona
ciężarem założenia, że "zawsze tak było, to i tak będzie". To takie
założenie, wg którego pewne rzeczy czy zjawiska da się ciągnąć bez końca
i zawsze ich efekt będzie taki sam.

To trochę jak z ceglanym murem: Tyle razy wyciągnąłem cegłę i nic się
nie stało, niemożliwe więc żeby teraz coś się stało... Po czym mur
runął, albo skończyły się cegły.

Stalker, i ja mam wrażenie, że nam te cegły w tym murze to dziwnie się
huśtają :-)

Można nawet skonkretyzować tę przyszłość, o której mówi glob, czyli
czym się będą zajmować ludzie w przyszłości. A więc - np. kreowaniem
i konsumowaniem wirtualnych światów:

MINECRAFT
http://www.minecraft.net/

LOTRO
http://www.lotro.com/

Kosmici w przyszłości będą mieli łatwo, żeby rozwalić naszą gospodarkę:
wystarczy, że znajdą sposób na przyblokowanie serwerów gir :)

A bardziej na serio: w tych okolicznościach widzę szansę właśnie
w dużych organizmach typu UE, które zamiast np. wojny będą
wymyślać inne, bardziej 'kosmiczne' projekty angażujące
ludzi i dające mnóstwo pracy - np. programy kosmiczne.

A widziałeś taki filmik o postarzaniu produktów ? leciał
chyba nawet w TVNie (CNBC):

http://wiecejtlenu.pl/2011/12/15/planowane-postarzanie-produktow/

Jest to o tyle ciekawe, że formułuje kilka ciekawych, zwięzłych haseł:

PROBLEM: Żyjemy w gospodarkach nastawionych na ciągły wzrost gospodarczy.
Wszyscy, którzy wierzą w nieskończony wzrost to głupcy albo
ekonomiści. Problem w tym, że dzisiaj wszyscy są ekonomistami :) *

Pewna propozycja kierunków rozwiązań: zaangażowanie się
w budowę świata opartego o całkowitą odnawialność zasobów.
Wszystko naturalne i do odzysku. To podroży wszelkie koszty,
ale może to byłby projekt, który byłby lepszy, niż projekty
kosmiczne, a doprowadziłby nasze prawnuki do imo dużo ciekawszego
świata niż ten, który powstaje przez prostą ekstrapolację
rozmiarów dzisiejszych śmietnisk w przyszłość. I byłaby
praca - dla wszystkich warstw społecznych. Każdy musiałby
po prostu trochę po sobie na bieżąco sprzątać.


*) jeszcze bardziej absurdalna jest wiara w przyrost naturalny, ale
o tym w filmie nie było:)

Dnia Mon, 06 Feb 2012 12:56:51 +0100, zażółcony napisał(a):

Kosmici w przyszłości będą mieli łatwo, żeby rozwalić naszą gospodarkę:
wystarczy, że znajdą sposób na przyblokowanie serwerów gir :)

Wtedy po prostu będziemy mieli zwolnione pole my - którzy w gry nie gramy.
--

XL

W dniu 2012-02-06 13:34, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 12:56:51 +0100, zażółcony napisał(a):

Kosmici w przyszłości będą mieli łatwo, żeby rozwalić naszą gospodarkę:
wystarczy, że znajdą sposób na przyblokowanie serwerów gir :)

Wtedy po prostu będziemy mieli zwolnione pole my - którzy w gry nie gramy.

Bzdura. Dwa miesiące później masa bezrobotnych biedaków uciekających z
miast przed widmem głodu przeszła przez wsie i ogołociła je do cna.

Iksi, masz w domu broń ? Szykuje się gra typu 'Tower Defence" na żywo.

Dnia Mon, 06 Feb 2012 14:44:03 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-06 13:34, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 12:56:51 +0100, zażółcony napisał(a):

Kosmici w przyszłości będą mieli łatwo, żeby rozwalić naszą gospodarkę:
wystarczy, że znajdą sposób na przyblokowanie serwerów gir :)

Wtedy po prostu będziemy mieli zwolnione pole my - którzy w gry nie gramy.

Bzdura. Dwa miesiące później masa bezrobotnych biedaków uciekających z
miast przed widmem głodu przeszła przez wsie i ogołociła je do cna.

Iksi, masz w domu broń ?

Mam ziemię. Jej mi nie zabiorą. Ani rąk.

Szykuje się gra typu 'Tower Defence" na żywo.

Nie znam żadnej gry odkąd minęła era Windows 3.1.
--

XL

W dniu 2012-02-06 16:07, Ikselka pisze:

Bzdura. Dwa miesiące później masa bezrobotnych biedaków uciekających z
miast przed widmem głodu przeszła przez wsie i ogołociła je do cna.

Iksi, masz w domu broń ?

Mam ziemię. Jej mi nie zabiorą. Ani rąk.

Szykuje się gra typu 'Tower Defence" na żywo.

Nie znam żadnej gry odkąd minęła era Windows 3.1.

To Ci wyjaśnię, na czym ogólnie polega gra typu
Tower Defence:
siedzisz na ufortyfikowanej pozycji, a zewsząd naciągają
tacy, co próbują się wedrzeć do twojej ... wieży.
Często mają postać np. głodnych zombie. Twoim zadaniem
jest wstawiać barykady opóźniające ich ruch, wieże
strzelnicze, pułapki ... A oni napierają, coraz więcej,
coraz odporniejsi, chociaż wcale nie sprytniejsi ...

BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.
W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

--

XL

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.



--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.
--

XL

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.
--

XL

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem (wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.
--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

(wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.
--

XL

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

(wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.

I przeświadczenie, ze kredyt=samobójstwo. Cenna lekcja.


--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:29:45 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

Drugi dziadek MŚK też był wcielony jako młody 30-letni nauczyciel (nie miał
niczego prócz wykształcenia), za strajk szkolny. Poszedł w kamasze, do
carskiej armii.
Wracał stamtąd do domu 2 lata. Nigdy nie chciał mówić o swej drodze
powrotnej, bo niewątpliwie przeżył gehennę.
Pracował potem znowu jako nauczyciel - i znowu represjonowany za kolejny
strajk (1937), tym razem w sprawie "Płomyka" - wtedy pozbawiony praw do
wykonywania zawodu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82omyk
Po wojnie represjonowany trzeci raz. Za to, że przed wojną strajkował
przeciw bratniemu ZSRR :-]

(wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.

I przeświadczenie, ze kredyt=samobójstwo. Cenna lekcja.

Nie mają zamiaru kupować niczego, zanim na to nie zarobią.
Jeśli nie zarobią, to po prostu nie będą mieć. Nie są pazerne.
Mieszkanie na kredyt ich nie kręci. Kredyt czy wynajem - tak czy inaczej
nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po tylu
latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.
--

XL

Paulinka pisze:

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował
- ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo
mają ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i
dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez
grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w
Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

BTW tu się zaczyna bycie prawdziwym Polakiem, czy jakoś wcześniej?
--

Paulinka

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:29:45 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

Drugi dziadek MŚK też był wcielony jako młody 30-letni nauczyciel (nie miał
niczego prócz wykształcenia), za strajk szkolny. Poszedł w kamasze, do
carskiej armii.
Wracał stamtąd do domu 2 lata. Nigdy nie chciał mówić o swej drodze
powrotnej, bo niewątpliwie przeżył gehennę.
Pracował potem znowu jako nauczyciel - i znowu represjonowany za kolejny
strajk (1937), tym razem w sprawie "Płomyka" - wtedy pozbawiony praw do
wykonywania zawodu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82omyk
Po wojnie represjonowany trzeci raz. Za to, że przed wojną strajkował
przeciw bratniemu ZSRR :-]

I co chcesz udowodnić? Że jeden narażał życie dla ojczyzny a drugi dla
Stalina, czy co? Dziadek piechotą wrócił z Syberii. Mnóstwo ludzi w
ogóle nie brało udziału w bezpośrednich walkach.

(wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.

I przeświadczenie, ze kredyt=samobójstwo. Cenna lekcja.

Nie mają zamiaru kupować niczego, zanim na to nie zarobią.

A jak już zarobią, to im nie będzie potrzebne.

Jeśli nie zarobią, to po prostu nie będą mieć. Nie są pazerne.
Mieszkanie na kredyt ich nie kręci. Kredyt czy wynajem - tak czy inaczej
nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po tylu
latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Kredytować możesz również nowe, z którego weźmiesz to co zainwestowałaś.
Płacenie kamienicznikom, uważam za wyjątkowo głupie.

--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:00:17 +0100, Paulinka napisał(a):

Paulinka pisze:

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował
- ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo
mają ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i
dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez
grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w
Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

BTW tu się zaczyna bycie prawdziwym Polakiem, czy jakoś wcześniej?

A skąd nagle o prawdziwości polaczej?
--

XL

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:08:43 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:29:45 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo mają
ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

Drugi dziadek MŚK też był wcielony jako młody 30-letni nauczyciel (nie miał
niczego prócz wykształcenia), za strajk szkolny. Poszedł w kamasze, do
carskiej armii.
Wracał stamtąd do domu 2 lata. Nigdy nie chciał mówić o swej drodze
powrotnej, bo niewątpliwie przeżył gehennę.
Pracował potem znowu jako nauczyciel - i znowu represjonowany za kolejny
strajk (1937), tym razem w sprawie "Płomyka" - wtedy pozbawiony praw do
wykonywania zawodu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82omyk
Po wojnie represjonowany trzeci raz. Za to, że przed wojną strajkował
przeciw bratniemu ZSRR :-]

I co chcesz udowodnić? Że jeden narażał życie dla ojczyzny a drugi dla
Stalina, czy co?

Zapomniałaś, o czym rozmawiamy?
O "niemaniu niczego" oraz o "nie zapewnieniu niczego poza wykształceniem".

Dziadek piechotą wrócił z Syberii. Mnóstwo ludzi w
ogóle nie brało udziału w bezpośrednich walkach.

(wysiedlonym z Wołynia a jakże
włościami, których nigdy nie odzyskał). Dom, w którym przez kilka lat
mieszkał ze swoim czworgiem dzieci (ojciec sie po wojnie urodził) razem
z niemiecką rodziną, która tam mieszkała od lat.
Niemców zmusili (tak zmusili) do wysiedlenia. To dopiero kuriozalne i
zaskakujące, co?
Tam był kościół niemiecki-prawosławny i polski-katolicki i wszyscy żyli
we względnym spokoju. Woja wykurzyła tylko Niemców. I to dość brutalnie.
Szkoda, ze znasz tylko jedną stronę medalu.

W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

No kolejny kredyt i jestem wiochmenem jak się zowie.

Też jestem przeciwniczką kredytów.

Pozdrów córkę. Zresztą jedną i drugą.

Nie mają kredytów. I nie zamierzają. Co nie znaczy, że mają forsy po sufit.
Ale pozdrowię.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.

I przeświadczenie, ze kredyt=samobójstwo. Cenna lekcja.

Nie mają zamiaru kupować niczego, zanim na to nie zarobią.

A jak już zarobią, to im nie będzie potrzebne.

Ale bęzie potrzebne ich dzieciom.
TAK się właśnie zaczyna "manie czegoś". A nie od kredytu.

Jeśli nie zarobią, to po prostu nie będą mieć. Nie są pazerne.
Mieszkanie na kredyt ich nie kręci. Kredyt czy wynajem - tak czy inaczej
nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po tylu
latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Kredytować możesz również nowe, z którego weźmiesz to co zainwestowałaś.

Nie rozumiem - CO niby z niego wezmę?

Płacenie kamienicznikom, uważam za wyjątkowo głupie.

Nie "płacenie kamienicznikom", tylko płacenie za użytkowanie czegoś.
Normalna rzecz.
--

XL

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:00:17 +0100, Paulinka napisał(a):

Paulinka pisze:

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował
- ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo
mają ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i
dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez
grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w
Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

BTW tu się zaczyna bycie prawdziwym Polakiem, czy jakoś wcześniej?

A skąd nagle o prawdziwości polaczej?

Bo w czasie wojny AL i AK widać zdefiniowało, kto jest kim.

--

Paulinka

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:17:25 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:00:17 +0100, Paulinka napisał(a):

Paulinka pisze:

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował
- ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo
mają ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i
dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez
grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w
Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

BTW tu się zaczyna bycie prawdziwym Polakiem, czy jakoś wcześniej?

A skąd nagle o prawdziwości polaczej?

Bo w czasie wojny AL i AK widać zdefiniowało, kto jest kim.

A, to.
No, definicja była raczej jedna - od zawsze. Tylko na 50 lat przejściowo
zmieniona, ale na szczęście powróciła.

"Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem, dywersja
antyniemiecka na korzyść Armii Czerwonej, oznaczało to (...)także fizyczną
eliminację żołnierzy Armii Krajowej[2] i innych organizacji podziemnych,
nieuznających dominacji sowieckiej."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Ludowa
--

XL

W dniu 2012-02-06 21:30, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.
W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

Ale ja nie mówiłem o sobie. Ja to akurat mam szanse, żeby sobie nieźle
poradzić. ja mówię o tym, że to nie jest rozwiązanie dla wszystkich
mieszczan. To z liczb nie wychodzi, po prostu. Jest nas za dużo :)

Dnia Tue, 07 Feb 2012 10:36:37 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-06 21:30, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował - ktoś
zrobił pierwszy krok.
W Twoim przypadku Ty jesteś tym kimś - niekoniecznie od razu żądaj miejsca
na końcu łańcucha jako "już" mający.

Ale ja nie mówiłem o sobie. Ja to akurat mam szanse, żeby sobie nieźle
poradzić. ja mówię o tym, że to nie jest rozwiązanie dla wszystkich
mieszczan.

Hola! - mieszkańców miast. Kiedy ich część, która w pierwszym lub drugim
pokoleniu pochodzi ze wsi, wróci tam, skąd przyszła, to dopiero zostaną
mieszczanie.

To z liczb nie wychodzi, po prostu. Jest nas za dużo :)

Wina systemu spocjalistycznego - hasło przewodnie "Młodzież ze wsi do
miast!"
No to teraz musi być w przeciwnym kierunku.
Tyle że trudniej - nie wiadomo, co zrobić z tymi wybujałymi ambicjami.


--

XL

W dniu 2012-02-07 18:25, Ikselka pisze:

Hola! - mieszkańców miast. Kiedy ich część, która w pierwszym lub drugim
pokoleniu pochodzi ze wsi, wróci tam, skąd przyszła, to dopiero zostaną
mieszczanie.

To z liczb nie wychodzi, po prostu. Jest nas za dużo :)

Wina systemu spocjalistycznego - hasło przewodnie "Młodzież ze wsi do
miast!"
No to teraz musi być w przeciwnym kierunku.
Tyle że trudniej - nie wiadomo, co zrobić z tymi wybujałymi ambicjami.

Nie zapędzaj się zbytnio, nie mówisz o sprawach lekkich.
Komunizm miewał rożne koszmarne wahnięcia, także takie
zupełnie w inną stronę, gdzie za ucieczkę do miast rozstrzeliwano
(na Ukrainie):

"Nastąpiła fala migracji głodowych do miasta, gdyż tam obowiązywały
przydziały żywnościowe dla pracujących. Chłopi próbowali też uciekać do
Rosji, ale granice Ukrainy były obstawione przez wojsko. Ukraina została
odizolowana, nie wpuszczano nikogo, kto wiózł żywność.
Z powodu rzekomego sabotowania obowiązkowych dostaw zbóż władze
wprowadziły całkowitą blokadę wsi i zakaz poruszania się koleją. Ustawa
z 27 grudnia 1932 r. o paszportach wewnętrznych i obowiązkowym meldunku
dla mieszkańców miast miała ograniczyć wychodźstwo ze wsi, "zlikwidować
pasożytnictwo społeczne" i "zwalczać przenikanie elementów kułackich do
miast". Wobec ucieczek ratujących życie chłopów rząd ogłosił 22 stycznia
1933 r. podpisany przez Stalina i Mołotowa okólnik, który skazywał na
śmierć miliony zagłodzonych ludzi."

http://www.asme.pl/117458612494346.shtml

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

Ewa

medea wrote:

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

A deweloperskie miewają ROK gwarancji. ZA 25 lat po nich kamien na kamieniu
nie zostanie.
To już lepiej zainwestowac w dom na przedmieściach (jak się samemu pilnuje
budowy).
--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

Dnia Tue, 07 Feb 2012 19:16:51 +0100, zażółcony napisał(a):

W dniu 2012-02-07 18:25, Ikselka pisze:

Hola! - mieszkańców miast. Kiedy ich część, która w pierwszym lub drugim
pokoleniu pochodzi ze wsi, wróci tam, skąd przyszła, to dopiero zostaną
mieszczanie.

To z liczb nie wychodzi, po prostu. Jest nas za dużo :)

Wina systemu spocjalistycznego - hasło przewodnie "Młodzież ze wsi do
miast!"
No to teraz musi być w przeciwnym kierunku.
Tyle że trudniej - nie wiadomo, co zrobić z tymi wybujałymi ambicjami.

Nie zapędzaj się zbytnio, nie mówisz o sprawach lekkich.
Komunizm miewał rożne koszmarne wahnięcia, także takie
zupełnie w inną stronę, gdzie za ucieczkę do miast rozstrzeliwano
(na Ukrainie):

"Nastąpiła fala migracji głodowych do miasta, gdyż tam obowiązywały
przydziały żywnościowe dla pracujących. Chłopi próbowali też uciekać do
Rosji, ale granice Ukrainy były obstawione przez wojsko. Ukraina została
odizolowana, nie wpuszczano nikogo, kto wiózł żywność.
Z powodu rzekomego sabotowania obowiązkowych dostaw zbóż władze
wprowadziły całkowitą blokadę wsi i zakaz poruszania się koleją. Ustawa
z 27 grudnia 1932 r. o paszportach wewnętrznych i obowiązkowym meldunku
dla mieszkańców miast miała ograniczyć wychodźstwo ze wsi, "zlikwidować
pasożytnictwo społeczne" i "zwalczać przenikanie elementów kułackich do
miast". Wobec ucieczek ratujących życie chłopów rząd ogłosił 22 stycznia
1933 r. podpisany przez Stalina i Mołotowa okólnik, który skazywał na
śmierć miliony zagłodzonych ludzi."

http://www.asme.pl/117458612494346.shtml

Co Ty mi tu pieprzysz o Stalinie - ja pisze o realiach polskich, gdzie
pubnkty na studia oraz przydział na mieszkanie otrzymyał TYLKO obywatel o
robotniczym lub chłopskim "profilu"!
--

XL

W dniu 2012-02-07 19:54, krys pisze:

A deweloperskie miewają ROK gwarancji. ZA 25 lat po nich kamien na
kamieniu nie zostanie.

A kto twierdzi, że gwarancja na mieszkanie jest tożsama z używalnością?? :-O

Ewa

Dnia Tue, 07 Feb 2012 19:46:53 +0100, medea napisał(a):

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

Zależy, co rozumieją przez "dom" i w jakim on jest stanie.
Kiedyś przyszedł do mnie i brata kupiec na dom naszych rodziców i
nonszalancko, z łaski oferował cenę, za jaką chciał sprzedać swoje m-3 w
bloku z płyty. Usmiechnęliśmy się tylko - dom pod miastem, w ktorym są 2
większe mieszkania niż jego, plus ziemia za cenę mieszkania w bloku?
3333-)
--

XL

Dnia Tue, 7 Feb 2012 11:20:08 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

medea napisał(a):

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka siďż˝ w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "ju�" jest w�asne) w sypi�cym si� bloku nie jest wiele warte.

Co� Ty? A moi dawni s�siedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej p�yty!) za cen� domu na przedmie�ciach. :)

Ewa

Dokładnie, tylko mieszkanie wystarczy ładnie wyremontować,
unowocześnić i jest w cenie domu jednorodzinnego.

:-D
--

XL

Dnia Tue, 7 Feb 2012 20:34:09 +0100, Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 7 Feb 2012 11:20:08 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

medea napisał(a):

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka siďż˝ w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "ju�" jest w�asne) w sypi�cym si� bloku nie jest wiele warte.

Co� Ty? A moi dawni s�siedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej p�yty!) za cen� domu na przedmie�ciach. :)

Ewa

Dokładnie, tylko mieszkanie wystarczy ładnie wyremontować,
unowocześnić i jest w cenie domu jednorodzinnego.

:-D

...bo "wyremontowanie i unowoczesnienie" jest za free 3-)
--

XL

Dnia Tue, 07 Feb 2012 19:54:21 +0100, krys napisał(a):

medea wrote:

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

A deweloperskie miewają ROK gwarancji. ZA 25 lat po nich kamien na kamieniu
nie zostanie.
To już lepiej zainwestowac w dom na przedmieściach (jak się samemu pilnuje
budowy).

Dokladnie.
--

XL

Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości
news:k8m6yrt4jah8.2q3g4b8g8frk.dlg@40tude.net...

Co Ty mi tu pieprzysz o Stalinie - ja pisze o realiach polskich, gdzie
pubnkty na studia oraz przydział na mieszkanie otrzymyał TYLKO obywatel o
robotniczym lub chłopskim "profilu"!

Oraz najwięcej dodatkowych punktów dla dzieci nauczycieli wiejskich.
Były jeszcze punkty np. za bardzo dobre świadectwo maturalne.
I były przyjęcia na studia bez egzaminów dla zwycięzców olimpiad szkolnych.
I były egzaminy konkursowe na wybrane kierunki studiów, gdzie liczyła się
zawartość głowy, a nie pochodzenie społeczne.
I były egzaminy na niektóre kierunki, gdzie preferowano określoną płeć,
ustalając minimum punktów potrzebnych do przyjęcia inne dla mężczyzn, a inne
dla kobiet. (Tak było na przykład w pewnym okresie na cywilnych studiach
medycznych - kobieta musiała uzyskać 2 x więcej punktów.)
A w ostateczności były zawsze miejsca rektorskie... dla tych "po
znajomości", albo uciążliwie proszących.
(O "aktywności" asystentów uczelnianych w udzielaniu korepetycji przed oraz
sprawdzaniu prac egzaminacyjnych swoich podopiecznych lub wzajemnie
podopiecznych kolegów też można wspomnieć. Anonimowość prac wprowadzono dużo
później.)
Takie były polskie realia.

Przydziały na mieszkania podlegały bardziej skomplikowanej procedurze, w
zależności od zmienianych przepisów prawa oraz od tego kto, dlaczego i komu
dawał. Jeśli gdzieś w terenie potrzebowano "na gwałt" inżyniera, lekarza,
nauczyciela... itd. itd., nie pytano o pochodzenie. W wielu innych wypadkach
również.

JBP

Ikselka pisze:

Zapomniałaś, o czym rozmawiamy?
O "niemaniu niczego" oraz o "nie zapewnieniu niczego poza wykształceniem".

Dziadek miał ojcowiznę, którą mu zabrano wraz ze zmianą granic Polski.
Nie był w AL ani później w partii. Dostał dom, ponieważ był żołnierzem
walczącym na froncie.
Zapewnił swoim dzieciom wykształcenie, a babcia po jego śmierci równo
podzieliła ich wspólny majątek.

Pozdrów. Życzę naprawę poważnie szczęścia. I dziwię Ci się, że nie
zabezpieczyłaś im przyszłości w inny sposób, niż dając im wykształcenie.

Oczywiście, że zabezpieczyłam - mają dom, do którego zawsze mogą
przylecieć, kiedy im się skrzydła połamią. Albo tylko zmęczą.

I przeświadczenie, ze kredyt=samobójstwo. Cenna lekcja.

Nie mają zamiaru kupować niczego, zanim na to nie zarobią.

A jak już zarobią, to im nie będzie potrzebne.

Ale bęzie potrzebne ich dzieciom.
TAK się właśnie zaczyna "manie czegoś". A nie od kredytu.

Życie w wynajmowanym mieszkaniu jest głupie z dwóch powodów. Koszty
wynajmu są takie same, a przynajmniej porównywalne jak spłaty kredytu, a
po drugie nigdy nie będziesz w takim domu mogła się poczuć jak u siebie,
bo mogą ci najem wymówić, a poza tym nic nie możesz tam zmieniać.
Może się okazać, że z dnia na dzień właściciel postanawia mieszkanie
sprzedać, a ty z dziećmi szukaj sobie nowego lokum w czasie np.
miesięcznego okresu wypowiedzenia umowy.
Sam miód nieprawdaż?

Jeśli nie zarobią, to po prostu nie będą mieć. Nie są pazerne.
Mieszkanie na kredyt ich nie kręci. Kredyt czy wynajem - tak czy inaczej
nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po tylu
latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Kredytować możesz również nowe, z którego weźmiesz to co zainwestowałaś.

Nie rozumiem - CO niby z niego wezmę?

Jeśli ci się noga powinie i będziesz je musiała sprzedać, weźmiesz
pieniądze, które zainwestowałaś w kredyt.

Płacenie kamienicznikom, uważam za wyjątkowo głupie.

Nie "płacenie kamienicznikom", tylko płacenie za użytkowanie czegoś.
Normalna rzecz.

Jasne. Można płacić horrendalne koszty bankom za udzielenie kredytu, ale
mieć coś swojego w dalszej perspektywie, można i płacić ludziom, że
wypożyczają ci mieszkanie.

--

Paulinka

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:17:25 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 23:00:17 +0100, Paulinka napisał(a):

Paulinka pisze:

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:33 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:53:27 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 21:35:37 +0100, Paulinka napisał(a):

Ikselka pisze:

Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:48:27 +0100, zażółcony napisał(a):

(...)
BTW. Ja także kombinuję, jak się wynieść na wieś.
Mój ojciec, podobnie jak glob, już ten ruch wykonał.
Ja muszę kombinować z całą rodziną, to zawsze trudniej.

A tak ogólnie: to nie jest rozwiązanie dla wszystkich,
a raczej dla tych, którzy cokolwiek mają własnego już.

Już?
A skąd "już" mają? - spadło im z nieba?
Rozum to hmmm... etapowo.
Na to, żeby ci co mają, już coś mieli, ktoś wcześniej zapracował
- ktoś
zrobił pierwszy krok.

A ci co nie mieli to 'nuworysze', którzy zasiedlają obce tereny :>

Pionierzy.
Nie znasz słowa?

Znam. Rozumiesz sytuację, kiedy ludzie zasiedlają nowe tereny, bo
mają ku temu odpowiednie finansowe środki? Nie mieli babci i
dziadka z włościami?

Nie.
Ja znam inne przypadki.
Moi rodzice przyjechali do miejscowości, w której osiedli, bez
grosza. Z
obrączkami po swoich rodzicach na palcach. I ze mną w poduszce.
Pierwszą skórzaną teczkę ojciec kupił sobie za pierwszą wyplatę.
Nie mieli niczego prócz kilku mebli.
Od rodziców nie dostali nic prócz tych mebli (2 łóżka, stół, krzesla i
szafa) wykształcenia. Ziemię rodzinną dostało ich niewykształcone
rodzeństwo. Sprawiedliwie.

Kobieto, po wojnie dziadek dostał dom po Niemcach. Ba nie każdy
dostawał, on dostał, bo był żołnierzem

Mój dziadek był murarzem - zarobił na ziemię i sam postawił swój dom.
A mój teść też był żołnierzem, ale nie tej armii, która dostawała w
Ludowej
Polsce domy po Niemcach :-/

Jasne mój dziadek walczył o wolność Stalina... Był zwykłym rolnikiem
wcielonym do armii, któremu zabrano wszystko. Nie miał dworków i tytułu
szlacheckiego.

BTW tu się zaczyna bycie prawdziwym Polakiem, czy jakoś wcześniej?

A skąd nagle o prawdziwości polaczej?

Bo w czasie wojny AL i AK widać zdefiniowało, kto jest kim.

A, to.
No, definicja była raczej jedna - od zawsze. Tylko na 50 lat przejściowo
zmieniona, ale na szczęście powróciła.

"Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem, dywersja
antyniemiecka na korzyść Armii Czerwonej, oznaczało to (...)także fizyczną
eliminację żołnierzy Armii Krajowej[2] i innych organizacji podziemnych,
nieuznających dominacji sowieckiej."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Ludowa

Coś na zasadzie dziadka z Wermachtu albo powstań śląskich. Ludzie czasem
nie mieli wyjścia, bo znaleźli się w takiej a nie innej sytuacji. Twój
ojciec był w partii z własnego wyboru.
Też nikogo nie powinno obchodzić, ze wg Twoich słów był przyzwoitym
człowiekiem. Splamił się i basta. Jakie to proste...

--

Paulinka

krys pisze:

medea wrote:

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

A deweloperskie miewają ROK gwarancji. ZA 25 lat po nich kamien na kamieniu
nie zostanie.
To już lepiej zainwestowac w dom na przedmieściach (jak się samemu pilnuje
budowy).

Działka kosztuje i tu jest zonk. Samo wybudowanie domu to pikuś, ale
dochodzi koszt wykończenia. Także całość to koszty horrendalne. Wiem, bo
brałam pod uwagę takie rozwiązanie, pomimo, że mam własną działkę i
teoretycznie powinno być taniej.

--

Paulinka

W dniu 2012-02-07 20:36, Ikselka pisze:

Dnia Tue, 7 Feb 2012 20:34:09 +0100, Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 7 Feb 2012 11:20:08 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

medea napisał(a):

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka siďż˝ w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "ju�" jest w�asne) w sypi�cym si� bloku nie jest wiele warte.

Co� Ty? A moi dawni s�siedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej p�yty!) za cen� domu na przedmie�ciach. :)

Ewa

Dokładnie, tylko mieszkanie wystarczy ładnie wyremontować,
unowocześnić i jest w cenie domu jednorodzinnego.

:-D

...bo "wyremontowanie i unowoczesnienie" jest za free 3-)

No, jeśli taki wniosek wyciągnęłaś z tego, co napisał glob, to gratuluję
logiki. :-D

Ewa

W dniu 2012-02-07 23:48, Paulinka pisze:

krys pisze:

medea wrote:

W dniu 2012-02-06 22:59, Ikselka pisze:

nie mieszka się w swoim. A kredytowane 30-letnie mieszkanie (bo po
tylu latach "już" jest własne) w sypiącym się bloku nie jest wiele
warte.

Coś Ty? A moi dawni sąsiedzi sprzedali swoje 25-letnie mieszkanie (w
bloku z wielkiej płyty!) za cenę domu na przedmieściach. :)

A deweloperskie miewają ROK gwarancji. ZA 25 lat po nich kamien na
kamieniu nie zostanie.
To już lepiej zainwestowac w dom na przedmieściach (jak się samemu
pilnuje budowy).

Działka kosztuje i tu jest zonk. Samo wybudowanie domu to pikuś, ale
dochodzi koszt wykończenia. Także całość to koszty horrendalne. Wiem,
bo brałam pod uwagę takie rozwiązanie, pomimo, że mam własną działkę i
teoretycznie powinno być taniej.

Do tego dochodzą koszty utrzymania typu: ogrzewanie, prąd, bieżące naprawy.

Ewa